びびなび : World : () World

• daniema
• 2009/05/29 (Fri) 23:35
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ぶんぶん丸さん、＃559の＞「ネチネチ言い寄ってくるからちょっと反論したくなっただけじゃね？」

反論するのはいいが、ノエルさんが＃551で人格攻撃を始め、苦労を克服したとか、見当違いな意見をしたからMopa氏が＃552で説教したんですよ。
反論するなら論理的にやらないと、見当違いになるのは確か。

＊＊＊＊＊＊
ノエルさん（＃551）、何か言われて、「〜（気にいらないからケチつけるではあまりにも幼い行動ですしチンピラに映ってしまいます）」とはこれこそ幼い反論。
「気に入らないからケチをつけている」のではなく、「反対意見があるから反論している」が論理的な言い方です。

では、ノエルさんは気に入らないからケチつけているんですかね？？？

「チンピラに映る」とは、何を根拠に？これも失礼な言い方です。

根拠をもとに論理的に考えを述べるべきであり、あまり関係無い事柄や相手を憶測で人格攻撃は更に非論理的な言い訳になってしまいますよ。出るところにでれば、論理的な言い分が通るんですから。ここは公の場ですからね。

• daniema
• 2009/05/30 (Sat) 01:32
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ノエルさんは、＃５３３で謝罪はしたのではなく、誤解だと自己弁護しております。
それを、ぶんちゃんが＃５６０で『失言を認めて謝罪したらそれ以上は許してやれ』と。
だから、＃５６１で、『ぶんちゃんもあれが失言であったと１００％認識してるわけね？』とMopa氏が検事か裁判弁護士並みのテクニックで「誘導尋問」したってわけ。
NOとは言っていないから、ぶんちゃんもあれが失言だったと認識しているって法的には解釈される。

アメリカの学校では（殆んど白人地域）、親の影響その他で生徒が「黒人だ〜」と言っただけで、校長はその生徒のお尻をピンピン叩いたものですよ（今はそういう体罰は禁止らしいが）。
アメリカではそれくらい人種発言には厳しく、絶対しないのが常識。
かなり徹底しているんですよ。

うっかり黒人発言などをしてしまったら、直ぐ謝罪すること。
自己弁護を続ければ続けるほど問題がこじれます。
ノエルさんは謝罪どころか更に、指摘された相手の人格攻撃を非論理的に展開し説教したのですから、びっくり仰天ですよ。上から目線もびっくり。

• porky
• 2009/05/30 (Sat) 12:10
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謝罪、謝罪ってさぁ、daniemaさんとmopaさんは黒人なの？

そうじゃなかったら、なんでそこまで執拗に「謝罪」を求めるのかなぁ？

ぶんぶん丸さんの言うように、日本人同士の会話の中じゃよくある事だし、ここも日本人のコミュニティの中での話でしょ？

それに知ってのとうり、ノエルさんは攻撃的な人じゃなく、どっちかというと人畜無害みたいな人じゃない？

「ノエルさん。あの発言はここだからいいけど、他じゃちょっとヤバイよ」ぐらいのノリでいいんじゃないの？

＞「チンピラに映る」とは、何を根拠に？

これは僕にちょっと責任がありますね。
僕が「因縁をつけられた」なんか言ったからそうなっちゃったんでしょ。

＞アメリカではそれくらい人種発言には厳しく、絶対しないのが常識。

表向きはそうだけど、裏ではひどいですよね。
特に白人がひどい。

黒人も黒人同士で〇ガーとか罵り合ってるんで、なんかもうシッチャカメッチャカですね。

• mopa
• 2009/05/30 (Sat) 19:02
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＞そうじゃなかったら、なんでそこまで執拗に「謝罪」を求めるのかなぁ？

え？誰が謝罪を要求してんの？俺はぶんちゃんが、彼女は謝罪したんだから許してやれよって言うから、いや、ぜんぜん謝罪してねーどころか、逆切れして醜態さらして大変なことになってるって指摘しただけだぜ。

• porky
• 2009/05/30 (Sat) 20:18
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あのさぁ、いい大人の男が女相手にそこまでつっつくかねぇ〜。

女は男よりも感受性が強くて傷つきやすいんだよ。

そんなこともわからないの？

いい加減に止めねぇと、もう寿司おしえてやんねぇよ。

• 獅子
• 2009/05/30 (Sat) 22:38
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＞porkyへ

ノエルさん、porkyが思っているような『攻撃的な人じゃなく、どっちかというと人畜無害みたいな』人じゃないよ。

気がつかないかい？

僕は基本的にロムッているのが好きだから、客観的に全体が見れるけど。

まぁ、恋は盲目か？

• チャンタ
• 2009/05/30 (Sat) 23:15
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＞女は男よりも感受性が強くて傷つきやすいんだよ。

そうかな？
女はしたたかですよ。

だから、ぜんぜん関係のない#551の見下した説教が出来たんじゃないですか？
したたかにしてやったりなら、墓穴を掘りましたけど。
こっちの発言を残念さんに謝罪した方が良いんじゃないの？

• daniema
• 2009/05/30 (Sat) 23:53
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Porkyちゃん　
＞謝罪、謝罪ってさぁ、daniemaさんとmopaさんは黒人なの？

黒人ではないが、黒人じゃなかったら指摘していけないとでも？人種発言はアメリカの公共の場では絶対しないのが常識と言っただけ。例の校長は白人だったが、失言した白人生徒の子供のお尻を叩いたよ。黒人だけが謝罪、謝罪と言うような時代はとっくに終わっている。

＞表向きはそうだけど、裏ではひどいですよね。特に白人がひどい。

表向きはそうなら表、つまり公共の場ではしないようにすればいい。ここは、公共の場。それも世界中でアクセス出来る。「ここも日本人のコミュニティの中での話でしょ？」って、見当違い。

＞いい大人の男が女相手にそこまでつっつくかねぇ〜。女は男よりも感受性が強くて傷つきやすいんだよ。

男女同権だろ？都合が悪くなると言い訳ね。アメリカの今の時代は女も大学院を出てバリバリやっている人い〜っぱいいる。学校でも仕事でも討論したりして「アタシ女だから傷つきやすいのよ、つつかないで〜」なんて通用しない。＃551のノエルさんは訳分らない人格攻撃しているが、傷つくイメージより傷つけるイメージなのでは？

獅子さん、あれ、やっぱりポキちゃん恋しているの？＃５６５の文を借りるけど、そうじゃなかったら、なんでそこまで執拗に彼女の肩をもつのかなぁ？

• porky
• 2009/05/31 (Sun) 13:38
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ハハァ〜、さてはみんな「彼女いない歴」ウン年という、強者の「利き手が恋人」君たちだな？
そんな事だから女が付かないんだよ。

「恋は盲目」なんて言葉、実際に使ってる人はじめて見たよ。
どう？口に出して恥ずかしくない？ダサすぎて。
まぁその状態になったことは数え切れないぐらいはあるけど。
さすがに見えない相手には惚れられないな。
ただでさえ、女が変るたびに、まわりからお前は「姿見重視の懲りない奴」っていわれてるのにね。

ガンジさんの時もそうだったけど、ノエルさんも普通にいい人なんだよね。
それがちょっとした事で、あれよあれよという間にアリ地獄状態になっちゃってさ。
本人が出れば出るほど悪くなるんで、俺が少しでもブレイク出来たらっと思ってなんだけど、どうも結果的に悪い方向になっちゃってるんでもう止めとくよ。

mopa　さん。
いい機会だから言っておきたいんだけれど、mopaさんはもうちょっと女には優しくしてもらいたいな。
いくらなんでもキツ過ぎる。
ときどき見てて嫌になるよ。
特にノエルさんは、あなたの事を親ってるのは知ってるでしょう？
それだけじゃなくても、かなりの女を傷つけてると思うよ。
その分、もっとヤローにぶつけてよ。

まぁ、俺の意見です。

• 柴
• 2009/05/31 (Sun) 17:03
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お〜い、ぽーきぃ
＞あなたの事を親ってるのは
ってなんだ？　　したって、か？　　なら慕って、だな。

滔々と正論の述べていてこれじゃあカックンだ。

（カックンも死語か？）

• ムーチョロコモコ
• 2009/05/31 (Sun) 19:42
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柴さん

『親ってる』というのは、親子電話の親機のことです。
（親子電話というのも、今や死語ですね。）

• porky
• 2009/05/31 (Sun) 20:02
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あっ、柴さん。
どうも。

ご指摘の件、わかってますよ。

変換する時に”慕う”って出てきたんですが、

ん？、ちょっと待てよ、３０代前半の人妻がどっかの訳わかんない、ヒネくれた中年のおっさんに”慕う”って使うのもどーかなー？って思い、あくまでも誤解のないように「親しみ」をもってるだけですよーっていうつもりで、ワザと”親”って字を使ったつもりだったんですが、ダメですかね〜？

• チョコパフェ
• 2009/05/31 (Sun) 20:03
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カックンってなぁ〜にぃ？

親子電話？？？？

• 柴
• 2009/05/31 (Sun) 20:16
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そーだよなあ。　　考えてみればああいう変換なんか出るはずがなかったんだ。　　ワザとやったんだろうとは思ったが・・・・・・・・



カックン？　　　　　　　　　そーいえば東京オリンピックからこっち、あんまし聞かねぃな。　　　死語でした、はい。

• ぶんぶん丸
• 2009/05/31 (Sun) 20:39
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やっとボケ、ツッコミ板っぽくなってきた。柴氏ぐっじょぶ。

• daniema
• 2009/05/31 (Sun) 23:08
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Porkyちゃん
＞本人が出れば出るほど悪くなるんで、俺が少しでもブレイク出来たらっと思ってなんだけど、どうも結果的に悪い方向になっちゃってるんで

確かに本人が出れば出るほど高飛車な人格攻撃したりして更に悪くなっているね。訳の分らないノエルさんの＃５５１の逆切れ説教だから、Porkyちゃんもブレイク出来る筈がないのは確か。

ノエルさんの＃５５１は、第三者としてびっくり仰天ですよ。
ご自分を棚に上げて説教しているが、「これだと10分で破談でしょう」というのはご自分に言う言葉だと思う。関係ない事まで書いて人格攻撃して、全体的に論点をサポートした文になっていない。つまり、感情的に言いたいことや言い訳を書いただけ。憶測もはいっているね。これを読むまでは、普通の人かなと思っていたが、かなり高飛車な女であると判明。

いい女になら優しくするのもいいだろう。でも、逆切れして高飛車に人格攻撃する女に優しくして甘やかすのは本人の為にはならない。女だからと言い訳するなら、対等にも平等にもやれないよ。男女同権を主張するなら、女だからと討論で言い訳せず、対等にしましょう。

• じょじょ
• 2009/05/31 (Sun) 23:39
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私も掲示板で男女の区別をする必要はあまりないとおもいます。　

でもプラスアルファとしてporkyさんが女性に優しいのは女性側は素直に嬉しいですねw。

あっ、ノエルさんだけかww。

• ミスパチンコ
• 2009/06/01 (Mon) 11:22
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某トピで見た「針師」って目新しい単語に、パンチカーだったワシは「釘師」を思いだしてしまった。
ズレたツッコミで面目ない、、、

• 同じ穴の狢
• 2009/06/01 (Mon) 11:39
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あんたら金曜も土曜の夜も掲示板に張り付いてないで出かけたら。いい友達になれそうだよ。

• porky
• 2009/06/01 (Mon) 12:21
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なんだよ〜、じょじょさんまで。
でも女だから笑って許してあげるよ。笑

でもさぁ、女をかばっただけで「惚れてんだろ〜？」って、いくらなんでもダサすぎない？
ウチの方じゃあ幼稚園児か、せいぜい小学校の低学年までのノリだよ。
高学年のちょっとお茶目な子達は、もうみんな彼女、彼氏がいるご時世なんだよ。
週末に原宿でも行ってみな、可愛らしい小学生カップルがいっぱいいるぜ。
みんな将来いい男、いい女になるんだろうなぁ。

東京に行って小学生に「女の口説き方」でも習ってこいよ、この田舎モンって感じ。‘


daniemaさん。

あなた、本当はそんなに悪い人じゃないんだろうけど、今回はちょっとしつこいですよ。
もう、止めときなよ。でないと、そのうちに手の平にタコができるハメになるよ。笑