びびなび : World : () World

• poohです
• 2005/01/05 (Wed) 07:10
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＞＞＃８
本気で好きになってしまったら、しょうがないと思います、それは誰かがどうにかできることじゃないし。でも、だから自分の彼氏が誰か私以外の人を好きになったらどうしようって心配しちゃうんですよね・・。私は人を好きになると、もうほんとに自分でもびっくりするくらい心の底からすきになります。でも、あまり人のこと好きにならないから、それくらいはまれる人が現れるのはとてもRareだからよけいにかもですけど。今の彼氏は大好きです。初めは普通だったのですが、どんどん好きになっちゃいました。もし、うらぎられたらどーしようって心配になります。やっぱ１人の人を１生愛すなんて簡単なことじゃないですよね？しかも人生長いのに男は１人だけとずーとセックスすることに耐えられるのですか？・・・それを考えると結婚って。。。

• ゴロチャン
• 2005/01/05 (Wed) 14:14
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人間の恋愛感情が継続するのは４年が限度なんですって。
人間が恋愛すると恋愛ホルモン(PEAと呼ぶらしい)がでるのだけどこれは緊張とか不安から生じるホルモンらしく、例えば吊り橋なんか渡る時の緊張感とか落ちたらどうしようっていう不安になる気持ちはキレイな人が近くいて感じるドキドキや相手が離れていきそうで不安になるドキドキってのと似てるらしいです。(余談）
恋する状態の恐ろしいところは、
相手が持っている「欠点」に目をつぶってしまうことよね。
「あばたもえくぼ」ってやつですな。
PEAがなくなってしまったら「あばたはあばた」としてそのまま目に入ってくる。
相手の気に入らないところというのは、
ほとんど結婚前からすでにあったもので、
ただそのときは気にしないふりをしていただけなのよね。
でもPEA切れになってしまったからといって別れが必然と訪れる訳じゃないんです。
だって世の中には死ぬまでラブラブな夫婦もたくさんいます。
それはPEAが鎮静型のホルモンセロトニンに変化するんです。
相手に対する信頼感とか安心感はこのセトロニンの分泌から得られる効果なんです。
この付き合って３、４年っていう微妙な時に恋愛ホルモンがうまくセロトニンへと変化して相手のあばたが例え本当にあばたでも受けいれられれば愛は永遠に続くものだと信じたいです。
そういう私も今丁度４年目に突入してます。
確かに現在私の中に恋愛ホルモンは皆無に近い程でてないと思います。
でもこうして安泰な毎日をおくれるのは彼がいるからだと思ってます。
一緒にいると幸せは2倍に感じ悲しみは半分に抑えられます。
常に自分の味方がいるんだって思うとすごく心強くもなります。
それに何よりもお互い尊敬しあってるっていう思いは大切です。
空気みたいな存在でも人間空気無しじゃ生きられないですもんね。
なんかちょっとトピ主の意向とは違う内容になってしまってごめんなさい。
長々と読み辛かったら軽くスル〜でお願いします。

• エルゴ
• 2005/01/05 (Wed) 15:34
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>>zeta
と言うことで分かったか？
ひがみじみた回りくどい妄想はやめれ！

• ゴロチャン
• 2005/01/05 (Wed) 17:39
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う〜ん、この子の場合はなんていうんだろ、とにかく書き方に問題があったのかな？
難しい文字並べ立てたり一般大衆がどうのとか差別的な言葉使ったりしないでもうちょっと若者らしい可愛気のある書き方だったらみんなのとり方もちょっとは違ってたかもしれない。
“最近僕の下半身ど〜かしちゃってます、僕って変なのかな〜”って位ストレートな方がまだ、まだですよ、良かったかもね。（笑）
若い男子がそういう妄想持っちゃうのは仕方ない事だもの。
どんなお偉いさんだって男だったらしょうもない妄想とかしちゃってると思う。
こういうとこで書き込むかは別だけどね。
でもちゃんと理性は大事にした方がいいね。
大概の普通の女の子は精神的安定が前提になって性的安定も求めるものだと思うから。
１のみの付き合いが元々人間の "あるべき" 付き合いなのであるってのは絶対おかしいよ。
全然それは恥じることでも、程度の低い付き合いにも値するよ。
だってそこに心はないもの。
セックスは相手あってのものだからむやみに自分の価値観押し通して相手の子を傷つけない様に気をつけて。
きっとそのうちキミにも精神的安定ってのがどういうのもが解る日がくると思う。
解らずに死んでくのはちょっと寂しいもんね。
頑張って。

• zeta
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• 2005/01/05 (Wed) 18:08
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>>25 (ゴロチャン)
> ＃１５の“何も考えずになあなあと生きる
> 一般大衆のほうが「きもい」と思いますけどね。”ってのはどういう意味かな？

わかりませんか？ アメリカを見てくださいよ。
一般大衆は考えることができない。彼等にとっては外部からの情報 = 知識なのである。
その結果がブッシュの再当選であり、神の信仰なのであるのだ。
考えることができない故に、アメリカの大衆には自分に善を齎すシンプルな概念にし
か浸透されえない。「神」： アメリカの中部に住む農民達にはこれが真実。
それさえ信じれば外部の複雑な情報を自分でクリティカルに分析する必要もな
いし、彼等がどんなに劣等であろうと、「神」という作り物が彼等を救ってく
れるのだ。これにより、結果的に楽になれるのだから。彼等はいまだにブッシュ
を支持する -- Christian Radicalism の望む結末が来ることを願って・・・
私はこのような大衆を「きもい」と言っているのです。

• zeta
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• 2005/01/05 (Wed) 18:09
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>>25 (ゴロチャン)
> 単なる動物的な異性関係を望むキミの欲望しか見えないもの。

これは大体正解です。私は動物的な欲の満足を一緒に楽しめる
メイトを探しているのですから。しかしながら、
　　　　　　　　異性と付き合いをする　==> 性の満足のみ
は成りたたないことを強調したい。

自分は女性が精神的満足を求めること、そしてその満足された状態での方が
より気持ちよいセックスを楽しめることを知っています。ですから、自分の場
合は、ある程度の精神的セキュリティーや、安定性は与えるつもりですよ。
しかしながら、その means は何であれ、最終的目的は相互の性欲の満足である
と常に認識することは、それよりも大事ですね。

> ま、若いうちは間違いでも色んな恋愛経験すればいいよ。
> そのうちきっと本物の恋愛がわかる時がくると思う。

本物の恋愛？
あなたには悪いがはっきり言いましょう： そんなものは存在しません。
その存在性を仮定とし、そこから何かの命題を説くことは
ドグマ的だ； それは例えば、
　　　　　　　　　「本当の生きる本当の目的は何か？」
と問い続ける哲学者の行為に似ている。
無いものを、あたかもそれがあったかのように探し続ける -- 私は
この空虚な探索をしたいなどとは思わない。

• zeta
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• 2005/01/05 (Wed) 18:11
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>>26 (mamachan さん)

> もう少し女性心理を勉強したほうがいいかも。

ん、結構知ってると思うんやけどなー。俺、現実では結構おもろいし、
一緒にいる人は女性でも楽しんでくれてる感じを見せますよ。

> やはり女性のほうが精神的満足を重視するのに対して男性は性的満足を重視
> するというように最初から違いがあるのであなたの考えを全面的に掲げてあ
> なたの求めてる女性を探すのは無理があると思うよ。

mamachan のポイントは自分も少しは理解しているつもりです。先刻も「ある程
度の精神的セキュリティーや、安定性は与えるつもりですよ。」 と言いまし
たしね。ですが、
> 性的満足＝精神的満足だから。
にはなりえんでしょ？ 女性の満足は精神的満足だけではなく、「ムード」から
くる快感や、過去の経験の回顧からくる快感とかも多い。

> だけど人妻とかだったらあなたにピッタリなんじゃない？

ピッタリというか、そっちの方がいいかな。
自分は体重や外見はあまり重視しないので、数の面でも
人妻の方が多いでしょうし。

> い、相手に精神的どころか性的満足も与えられなそう。

多分後者は与えれます。

> それとも最初っから相手の満足はどうでもいいのかな？

いや、相手の満足がなければ自分の満足も減ってしまうので、
そこは満足させるでしょう。性行為は相手の反応を見てくる
快感が一番強いわけでもありますし。

• zeta
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• 2005/01/05 (Wed) 18:20
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>>27 (pooh)
> もし、うらぎられたらどーしようって心配になります。

なにかの「制限」を用意しておいてください。例えば、「結婚」は相手を自分
から逃げられなくする「手」の一つです。このような constraint を沢山
相手に課しておけば、相手も逃げようがなくなります。(付き合いを変に神格化
するのはよくないですよ。これを心得てくださいな。)

• zeta
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• 2005/01/05 (Wed) 18:24
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>>30 (ゴロチャン)
おもしろいレスありがとう。

スレとはあまり関係ないがゴロチャンさんはこのスレで大事なことを提案して
いる：

「PEA (恋愛ホルモン) が切れる前に、毎回の出会いなどでの心理的条件付け --
特に安心感やお互いの尊敬による -- によって成されると思われる "恋愛ホル
モンからセロトニンへの化学変化" を達成させなさい」 と。

これはある意味 >>27 (pooh) の心配をぬぐう解答でもある。
pooh もこのスレを参考にするように。

> 人間の恋愛感情が継続するのは４年が限度なんですって。

どの理由で？

> 人間が恋愛すると恋愛ホルモン(PEAと呼ぶらしい)がでるのだけどこれは緊張
> とか不安から生じるホルモンらしく、例えば吊り橋なんか渡る時の緊張感と
> か落ちたらどうしようっていう不安になる気持ちはキレイな人が近くいて感
> じるドキドキや相手が離れていきそうで不安になるドキドキってのと似てる
> らしいです。(余談）

知ってます。この時、緊張によって起こるドキドキ感と、恋愛によっておこる
ドキドキ感を倒置するケースがよくある。

これにより、その女性は近くにいた男性に対し、「私はその人をを好きになっ
てしまったのでは？」 と誤認する場合もあります。ですから、最初のデートは
おばけやしきとがええかもしれないねw

ちなみに、この前、「どんな手を使ってでも相手をおとすでしょうね」って言
いましたが、このアプローチはその「手」の中に入ってますw

• zeta
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• 2005/01/05 (Wed) 18:37
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腹へった。そろそろ飯作ろかな。
今日は豚のみそ生姜焼き。 うまそやろ？
みんなもちゃんと毎日ええもん食わんとだめよ

• ゴロチャン
• 2005/01/05 (Wed) 18:48
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あのね、zetaくん、＃３４はさらによくわからないよ。（笑）
なんか話も飛んじゃってるし。
わかりませんか？って言われてもこれだけ話が飛んでたらわかるはずないってば〜。（笑）
猿にもわかるようにもっと簡潔に書いてね。
フェラ〜リさんじゃないけど文章力はたいしたもんだよ。ちょっと可愛気ないけど。（苦笑）
不思議とキミの言葉は生意気だけどムカつきはしないよね。（笑）
っていうか私が若者悩み相談係のおばちゃんとかおじちゃんの気持ちになっちゃってるのかも。（笑）
お〜そうか〜、よしよしっていう感じ。
キミは結構ニヒリズム的思考を持ってるよね。
ちょっと危ないぞっ。
ま、でも人間だからきっとそのうちめっちゃ好きな女の子できてころっと考え変わっちゃうって事もあるから心配ないのかな。
うん、こういう事言ってる子に限って実はとっても純だったりってのも無きにしも有らずだし....
じゃないの〜っ。ｳﾘｳﾘ(*￣▽)σ

• ゴロチャン
• 2005/01/05 (Wed) 19:15
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４年で限度ってのは１人の異性に対して大体４年位で恋愛ホルモン切れになっちゃうって事よ。
これは科学的に立証されててちゃんと付き合った年数別のカップルから血液採取して調べた結果なのよ。
ま、これは１００％ではないからもちろん例外もありえると思うけどね。

>最初のデートは
おばけやしきとがええかもしれないねw

確かにそうともいえる。
でもその勘違いな恋愛ホルモンはきっと切れるのも早いんじゃない？

キミはちゃんと自分で食事作るんだ。
偉いなっ。
豚のみそ生姜焼きはうまそうだよ。
私もお腹がすいてきた。
細木数子がいい男の第一条件はよく食べる男だって言ってたけどほんとそうだよね。
エナジーのない男は貧弱で頼りないもの。
zetaくんもとにかくた〜んとお食べ。(⌒-⌒)

• ペ
• 2005/01/05 (Wed) 19:34
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ゴロチャン 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ? 良い男の第一条件はよく食べる男？
もしかして、俺の事か？

• ゴロチャン
• 2005/01/05 (Wed) 19:57
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ぺ〜ちゃん、ムホムホってお前はゴリラか。（笑）
確かにキミはよく食べるよね、それ以上によく飲んでるけど...。（苦笑）
よく食べるわりには何故故太らん？
ま、個人的な話題はここまでよ。
ぺ〜ちゃんはこのトピ読んでどう思うのだ？
キミの意見も聞きたいぞよ。
年代的にもキミはzetaくんと然程変わらないでしょ。
スッティーは＃１７で相変わらずの突っ込みしてやがる。（笑）

• ペ
• 2005/01/05 (Wed) 20:41
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zeta君は何が言いたいの？
俺、アホ〜だから良く分からん！
Sexがしたいのか？したいけどする相手がいないのか？
物凄く短く簡単に説明してくれ！

• zeta
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• 2005/01/05 (Wed) 21:03
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おかしい・・・
ここ8日間、自慰を禁止してきたわけなんだけど、今になってなぜか自分の性欲
がずっと治まらない。バイアグラを飲んだら恐らくこうなるんだろうなw

俺は自分の性欲がなくならないかと常に願っている。自分の人生には全く必要ない欲
ではあるが、人類が進化する上での必然性として、いまだ俺の遺伝子にそれが組み
込まれている。それが自己の根源の一部になっている。
性欲も、それを満足したいという願望も自分では正当化できないし、
それを抑えることもできない。

なんというジレンマ!

ゴロチャン、俺はニヒリストではないよ。ニヒリストはこの世界に絶望する
存在だが、俺は人間、そして彼等が作りだした世界を、思想を、宗教を全て
上から見下ろし、笑ってすごす社会から離脱した観察者だ。俺は人間がどれだけ堕落できるかも、
どれだけ美しくなれるかも知っている。俺は人間の卑屈さに絶望などしたり
しない -- それが世界の現実である故に； その反対に、俺はそれを踏まえた上で、
人間のインタラクションを、そしてコミュニケーションを楽しむんだよ。
「Never be serious!」
この点で、俺は悲観主義者ではなく、「悲観的楽観主義者」と言えるだろうね。

ただ、時々自分を自分でコントロールできないのが許せない --
発情した自分を自分が許せないように。 それをなるべく早く解消
したいと思う。相手なんか女性の容貌さえしていれば誰であろうと関係ない：
この欲が満足されることが目的なんだからね。

理性的な時はなんでも言える； 非理性的な事象に勝手に理由を付加して
何でも問いてみせることができる。ただ、自分を自分の意思で操作でき
ない時の自分は正当化することができない。

あー、なんやろな。時々思うわ。
これを「人間的」っていうんやろーな (笑

人間の感情は悪を (特に政治では) 生みだすが、その感情を無くしたら
人間は人間ではなくなる。ははは、おもろいわー

• ゴロチャン
• 2005/01/05 (Wed) 21:24
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ま、要約するとそういう事だよ。
彼的には精神的安定感よりも性的安定感の方がプライオリティが高いらしいけどぺ〜ちゃんもそう思うんかい？
ま、そういう問題なら風俗に行けば簡単に解決できるって話でもあるんだけどね。
でもなんかこの子ちょっと変だけどなにげにおもろいからレスつけてみたの。
だって一度トピ毎削除されてんのに又同じトピ立ててきてこれだけバッシングの嵐なのに淡々とコメントしてんのよ。
その上他人の食事の心配までしちゃって。（笑）
図太いっていうかいい神経してるっていうか私は嫌いじゃないなって思ってさ。
これだけの文も書けるって事は馬鹿じゃ〜ないでしょ。
どちらにしてもこの問題に関しては私とは水と油の関係だから水掛け論にしかならないけどね。
ま、性欲に走るのも結構だけど性病とか色々あるみたいだからそれだけは気をつけましょう。
いつの日か大事な人に巡り会えた時に病気持ちじゃ大変な事になるからね。

• emiy
• 2005/01/05 (Wed) 21:52
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つり橋の上にいるドキドキを恋愛のドキドキと勘違いして、｢あたし、この人好きなのかも。｣っていうのは、極々稀だとあたしは思う。
だって、キモイ人と一緒につり橋渡って怖くてドキドキして歩けなくても、その人の手をとる事はまずないもん。少なくともあたしは。あたしだったら引き返す。何でこんなとこに連れてきたんだって、キレまくる。
お化け屋敷も同じ。現にあたしは、怖すぎて引き返したことがあります。そんなにうまくいくものじゃないよー。

もちろんあたしも、怖いドキドキと好きのドキドキを勘違いすることもありえます。ただ、ただ!!　その相手は少なくともネガティブな感情のない相手。1つ2つぐらいは、いいなー。って思ったことのある相手。
お化け屋敷とか行って、きゃっ!!とか言って腕組まれても、勘違いして抱きしめちゃダメですよー。私たちは女の子同士でもがっちり寄り添ってお化け屋敷を乗り切ります。それが、当たり前になってます。もちろん何の感情も無しにね!!

トピずれしないように・・zetaさんのような人は相当いると思うけど、私の中で絶対に出会いたくない人number 1です。私もまだまだ若いけど、一生涯。どんなにそのとき楽しくても、(甘いこととか言われて。。)残り味が最低だと、すべてが最低になっちゃうもん。
そういう子はゴロチャンの言ってる通り、そういうお店に行きなさい。少なくとも、それに値したお金を払うんだと思うから、そこで割りきれる。誰も傷付けない。

• zeta
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• 2005/01/05 (Wed) 23:07
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>>46 (ゴロチャン)

あなた、何を勘違いしたかわからんけど、
「 Thou art young; therefore, my thoughts are superior. 」
は成り立たないことを認識した方がいいよ。

大体、あなたの引用文はあまり大事な部分ではない場合がほとんどだ。俺はもっ
とおもろい会話を楽しみたかったのにね。
身体的オナニーは避けているってゆーのに、これじゃ脳内オナニーすら不可能
になってしまう。

あなたのような感情重視の人間は簡単に男にコントロールされてしまうんだろ
うね。男性は結局女性とのセックスを求める； 男性は付き合いで、どれだけ早
く相手とのセックスに持ちこめるかを考える (意識的ではなくても、無意識的
にね)。その目的の達成には手段を選ばないし、それまでの女性への気休めや、
おもしろ話は全て性欲の満足、つまりセックスのための means でしかない。

そうである故に -- つまり、男性は相手を気にするのではなく、自分の
欲を解消したいだけである故に -- 俺は「いっそ、その means を無くしてし
まえ!」と提案しているんだよ。

そのような空虚なトライアルは必要ないし、時間の無駄。女性もセック
ス中には最大の快感を味わうことができる -- たとえ相手が愛のない他人でも、
そこそこの快感を味わえる。 違いますか？

前にも言ったが変に異性同士の付き合いを神格化しないでほしいね。

• zeta
• mail
• 2005/01/05 (Wed) 23:15
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>>47 (emiy)
> トピずれしないように・・zetaさんのような人は相当いると思うけど、私の中
> で絶対に出会いたくない人number 1です。

そうですか。はは、実社会ではただのできのいい優等生ですよw
あなたも何気に出会っているかもね。
実際に、思想と人間の性格は isomorphic ではない。
俺は普段は好青年として生きている。実社会で俺の
内的世界を知る者は誰もいないし、こんな話しを聞いてくれる者もいないだろう。

だから俺は >>1 で (2) などは求めていないって強調したんだよ。俺を精神的
に満たしてくれる人間はインターネット上で探した方が見つかる確率が高い。
おもしろいでしょ？
これが俺の >>1 で指摘した傾向なのよ。

世界は観察するといかに不可解な箇所が多いかわかる。
そして、その観察はおもしろい