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#1

こうのとり
메일
2019/11/08 21:37

歳をとると、結婚してるかしてないか、子供がいるかいないか、何人子供がいるか、仕事をしてるかしてないか、夫の収入はどれくらいか。
持ち家か。。賃貸か。

本当の友情ってないんでしょうかね。歳を重ねると。。みんな同じ制服着ていた学生の頃が恋しい今日この頃。

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#29

こうのとり
2019/11/10 (Sun) 19:16
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#21
確かに友達と話すことは好きな人の話ばかりで朝までとか平気で恋語ってたなぁ。。小さな幸せな世界でしたよね笑

私も見た目と体型ばかり気にしてました勉強そっちのけ笑

#22
素敵な友達ですね。
私も見習いたいと思います。

#22
私も変わったのだと思います。
知らないうちに。。

#30

人生色々
2019/11/10 (Sun) 21:04
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いえいえ、、、結婚23年目くらいまでは幸せな結婚だと思っていたんです。
仕事は真面目にやるし、浮気もせず、お酒もちょっとしか飲まない、ギャンブルもしない主人です。。。
キャンプなどアウトドアが大好きで、子供達とも良く遊んでくれました。
周りの人達からもどんだけ幸せな人生送ってるの、と言われたり。。。。それなりに満足はしていたんです。
だけど誰も完璧な人なんていませんよね、、、そんな幸せな結婚生活だったけど、ちょっと位「ん？」って思う
こともあったんです。けどそこには触れずに流してきました。喧嘩するのも嫌だったし。。。

けど23年目くらいに、ある事がきっかけで「ん？」って思っていたことが流せなくなってしまった。。。
一旦そう思い始めたら、その「ん？」って思っていたことが私の中でどんどん大きくなっていって
これはこの先ずっと一緒に暮らすのは無理じゃない？。。。。っていう結果になっていったんです。
そうなると、ずず～～～と遡って、あの時仕事を選んでいたら。。。。と後悔に繋がっていったんですよね。

だから、自分に正直に子供達が独立したタイミングで離婚しようと。。。。こんな気持ちを抱えて老後に突入する前に
残りの人生は一人で生きて行きたいのです。ここで詳細を書く訳にいかないので、こんな説明でごめんなさい（笑）
人生上り坂、下り坂の後にまさか！っていうのがある。この言葉が身にしみています～～～～

トピ主さんの内容からそれてしまって、ごめんなさい。

#31

こうのとり
2019/11/11 (Mon) 09:26
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#30
あることがきっかけで、ん？
いろんな事を想像してしまって、気になってしょうがないです、笑

結婚長いといろんな時期ありますね、山あり谷あり、2人で乗り越えるも別々の人生を歩むも人それぞれ。夫婦の事は夫婦にしかわからない。

ここからは私の独り言。

ただ人生は成功か失敗の2択ではないと私は思います。失敗でも成功でも幸せとは比例しないかなと。お金があって不自由がないから幸せか、毎日時間に追われ、お金がかつかつで自分の時間がないから不幸せかと言えば、真逆に見える時もありませんか？

お互いに同じ服を着て、同じ道具を使っていた無知で無欲なあの頃が1番人間が大好きだったなぁと大人になると懐かしくて恋しいなって思うんですよね。

#32

ICECREAM
2019/11/11 (Mon) 10:41
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シングルマザーだった時代は女性のお友達に囲まれて楽しくやってたんだけど、スペックのいい男性と再婚した途端に離れていきましたＷ
女性ってそんなものなんでしょう。
いちいち気にしてられないですよ。

#34

listen to your heart
2019/11/11 (Mon) 11:02
신고

子供を持つか持たないかは旦那さまと自分の意見が一致していればどちらでも良いと思います。
世間体を気にして欲しくもないのに持ったところで、家族全員が不幸になります。

#35

紅夜叉
2019/11/11 (Mon) 14:55
신고

#30

＞だけど誰も完璧な人なんていませんよね

それわかってて完璧求めてるんだね。迷惑するのは旦那と子供。あんたひとりが完璧ならいいんだね。

#36

あるある
2019/11/11 (Mon) 17:29
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삭제

＃３２さん
あるあるですよ～　人って相手が辛いとか経済的に困っているとなぜか優しくなれるというか？自分の方が上みたいな気持ちでいられるからなのかな、一種の優越感からかもしれませんが
でもその相手が何かの理由で幸せになると離れたり・・結局、嫉妬ですよね。
残念ですが私のまわりの中にもおそらくそんな人いると思います。ちょっとした言動でそう感じることがあるのです。そんな人は本当の友達ではないのかもしれないですが、でもどこからが友達、親友という定義もはっきりしてるわけではないし

#37

人生色々
2019/11/11 (Mon) 17:43
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私も含めて完璧じゃないですよ～　だから「誰も」完璧な人なんていないって書いたのです
完璧じゃない人とこれ以上いられないと思う私も完璧じゃないからで。。。。
みんな弱点はあるし、それを飲み込めるか、排除するかは人それぞれの決断。
私の場合、あることをきっかけに（気になりますか？笑）排除を選択することにしたのです。
はい、完璧ではないですよね。もうすぐ独立する子供達も、ある事の原因が主人だと分かって
いるので、私の決断も仕方なし！と理解してくれています。

これ以上トピ主さんの話題からそれたくないので、私の話はここまでにしますね。
トピ主さん、ごめんなさい。

#38

昭和の母
2019/11/11 (Mon) 18:03
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#35　あんたが完璧だからいいんだね。

#39

人生色々
2019/11/11 (Mon) 18:07
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こうのとりさんの独り言、、、

＞＞失敗でも成功でも幸せとは比例しない

本当～～～にそう思います。

「SUNNY 強い気持ち・強い愛」っていう映画

渡辺直美、篠原涼子、小池栄子らが出ている。。。。（若い頃を演じるのは別の女優陣ですが）

＞＞お互いに同じ服を着て、同じ道具を使っていた無知で無欲なあの頃が1番人間が大好きだったなぁと
＞＞大人になると懐かしくて恋しいなって思うんですよね。

まさに　そんな映画なんです。　私はこれを観て泣きました

#40

トミー
2019/11/11 (Mon) 18:30
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ちょっと何言ってるかわからない

#41

こうのとり
2019/11/11 (Mon) 20:05
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#39
皆んな大好きな女優さんだし、今度見てみます^ ^

また独り言

完璧とは？
そもそも完璧って何が基準？誰が基準？昔は自分の思う完璧を求めて頑張ってた時もあったけど、アメリカに来て色んな人種、職種の人と付き合ううちに途中から何が完璧なのかわからなくなったので、完璧には全く興味がなくなりました。欠点も受け入れて自分らしく生きることの方が何倍も楽しいと思います、今は。

#42

リア充勝組
2019/11/11 (Mon) 22:10
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삭제

私は完璧な幸せはあると思っています。「幸せのカタチ」も人それぞれではなく、ハッキリと共有していると思いますよ。唯、それを言ってしまうと倫理的な理由でNGになってしまうので、気を使って言わないだけですよ。シリアやガテマラから難民が増えている理由はヨーロッパやアメリカに来れば幸せになれると思って来る訳で、数万人が同じ「幸せのカタチ」を共有している事の証拠です。ネットで世界が繋がれば、自分が幸せなのか不幸なのかは一目瞭然でわかります。SNSで幸せのシェアごっこ、してるじゃないですか。デートアプリで幸せな結婚相手を見つけるのも、体型や学歴、収入などのスペックで選んでいて、人それぞれの「好み」なんて言うのは一昔前の話です。お金を稼いで、治安の良い地域に住み、子供に質の高い教育を受けさせ、高学歴と言う資産を受け継がせて、最後はなるべく税金を取られない様に財産を残す。これが９９％の人間が望み描いている「幸せのカタチ」です。ハンディキャップの人、いつまでもシングルの人、教育レベルが低く高い収入を得られない人、ゲイの人などなど。気づけば周りの社会が複雑になり、様々な人に気を使わなくてはいけないオトナには、なかなか友達が作れない。人それぞれなんて言ってる人程、人を妬んだりしている場合が多いように思います。

#43

こうのとり
2019/11/12 (Tue) 11:55
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#42
99%というのはかなり大袈裟なような気もしますが、それもひとつの選択肢ではあると思います。

高学歴、ハイスペック、財産がある事が幸せかどうかはその人自身が判断すればいい事かなと。実際お金持ちでも、そこに誇りを持っているかたもいればお金や地位を持ってみたら興味がなくなり、質素な暮らしをし、恵まれない国のボランティアなどに力を入れる方も実際には多くいらっしゃいます。

目指す場所が違っても、他人を尊重する気持ちは私は持っていたいと思います。

#44

なんかやだな
2019/11/12 (Tue) 11:55
신고

42いやだわー！

#46

lol
2019/11/12 (Tue) 13:23
신고

＞人間だけですよ、「子供は要らない。」とか「質素でも自分らしく。」とか「ペットがいるから平気。」みたいな事を言っているのは。私

世間知らずなんですね。動物にも同性愛はありますがあなたは知らないんだね。

#48

かの
2019/11/12 (Tue) 14:02
신고

シリアやガテマラから難民が増えている理由はヨーロッパやアメリカに来れば幸せになれると思って来る訳で、数万人が同じ「幸せのカタチ」を共有している事の証拠です。ネットで世界が繋がれば、自分が幸せなのか不幸なのかは一目瞭然でわかります。
お金を稼いで、治安の良い地域に住み、子供に質の高い教育を受けさせ、高学歴と言う資産を受け継がせて、最後はなるべく税金を取られない様に財産を残す。これが９９％の人間が望み描いている「幸せのカタチ」です。

どうやらあなたはとっても世間知らずな人で「幸せ」と「経済的な豊かさ」を混同してしまっているような印象を受けます。難民がアメリカに来るのは幸せにになれるからではなくて安全の確保と飢餓から逃れるという人間にとって最も基本的な生存のためで、そもそも同じ土俵で語ることには無理があります。
そしてあなたの周りの「９９％」は経済的な豊かさが幸せだと本気で思っているかもしれないけれど私の周りは違います。私も私の周りの人間もそこそこお金を稼いで、かなり治安の良いと言われる地域に住み、子供にもまぁまぁ質の高い教育を受けさせ、高学歴と言える資産を受け継がせることが出来ましたが、そんなことだけではちっとも幸せになれないということも知っています。

＞人それぞれなんて言ってる人程、人を妬んだりしている場合が多いように思います。

そうですか？私はとっても豊かな考え方だなと思います。人って色々なんですよ。

#50

かの
2019/11/12 (Tue) 16:05
신고

＞　難民を別物として語っている貴方の方が差別的だと思いますよ。

なるほど、色々こんがらがってしまう方なんですね。私は生命の危機に晒された人間が求めるものと、安全と十分な食料がある人間では求めるものが最初から違うから、難民がヨーロッパやアメリカを目指すからと言ってがみんなが同じ「幸せのカタチ」を共有している事の証拠には全然ならない、という話をしたんですよね。

＞ネットで世界が繋がれば、自分が幸せなのか不幸なのかは一目瞭然でわかります。
自分が幸せか不幸かはネットに繋がらなくてもわかるでしょう笑
あなたが言っているのはあくまで人から見た自分の経済的な立ち位置のことですよね。

私の幸せのものさしは経済的に豊かになることでないことだけは確かです。

あなたにとっては“お金を稼いで、治安の良い地域に住み、子供に質の高い教育を受けさせ、高学歴と言う資産を受け継がせて、最後はなるべく税金を取られない様に財産を残す”ことが人生のゴールですか？それともそれを達成したあとにそれ以外やそれ以上の幸せもありそうですか？例えば１億の家に住むよりも２億の家に住むことが幸せ？

＞デートアプリで幸せな結婚相手を見つけるのも、体型や学歴、収入などのスペックで選んでいて、人それぞれの「好み」なんて言うのは一昔前の話です

本当に？３高とかスペックで選んでいたのが昔の話じゃありません？それが変わってきたってずっと前に朝のニュースで見たんだけど。逆にスペックで好きになれたら苦労しないじゃん、と思うんですけどね。

#51

こうのとり
2019/11/12 (Tue) 17:42
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ゲイの存在意義というより、性同一性障害は意義とかそうゆう問題ではなく、そうゆう人がいるという事実。色々な問題からまだまだ社会の制度が追いついていないだけで、彼、彼女らが他人に迷惑をかけているとは思いません。

確かに人類が生き残る為に子供を産む事は不可欠ですが、そうでない選択肢が出来るほど、世界人口は増え続けていますし、日本は逆ですが、むしろこのまま平均寿命が伸び続け、人口が増え続けることによっても介護問題、食料不足のような問題が出てる傾向にもあるとも思います。だから産まないという選択肢があっても世の中的に迷惑をかけているとは思いません。子がいなくても、税金を納めている事で、社会の役には立っています。

かのさんの言うように、女性の社会進出などの影響からか、結婚に求める条件はハイスペック時代ではなくなっていると思いますし、結婚自体に対する考え方はこれからの時代もっと変わっていくように思います。日本では不倫が当たり前のようになってきているのは、結婚自体のあり方にも問題があるからではないかと思います。若者が結婚をしない理由も結婚だけが幸せの時代ではないからだと感じます。これが豊かな時代なのかどうかはわかりませんが。

トピの原点からかなり外れた感じになっていますが、幸せの形は自分自身で見つけていける時代になってきているのではないかと私は思います。

#53

は？
2019/11/12 (Tue) 18:04
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リア充勝ち組さん

＞ハンディキャップの人、いつまでもシングルの人、教育レベルが低く高い収入を得られない人、ゲイの人などなど。

すごく上から目線で失礼な言い方ですね。
色々な人たちが存在するおかげで、あなたの目線での「リア充勝ち組」と言う変な思い込みが成り立っているんじゃないの？　

＞人間だけですよ、「子供は要らない。」とか「質素でも自分らしく。」とか「ペットがいるから平気。」みたいな事を言っているのは。私には無責任で自己中な人に見えてしまいますね。もちろん常識もあるので面と向かっては言いませんが。

人間だから、自分の好きな選択が出来る機会を与えられているんじゃないですか！？
その人なりの個性や才能、好みがある中で幸せを見つけようとしいる人たちに対して、それが無責任で自己中とは。。。一体何様なんですか？　
面と向かって言わなくて良かったですね。あなたが変な人と思われるのがオチですから。
でも、腹のなかで、そう思っているだけで非常識な人だと思いますねぇ。