びびなび : World : () World

• アンドー
• mail
• 2004/10/30 (Sat) 11:29
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今回の香田さんの報道を知った時　凄く嫌な感じで、疑問は何故？でした
人道的にイラクの人達の為と考えたのかもしれませんが、、。こんな状況で
仮に自分の息子が同じ事をしたとして
一人の親としてはどんな手を尽くしてもまた自分の命と引き換えてでも助けてくれと思うのと同時に一人の日本国民として息子にどんな事が起きようと
絶対にテロに屈しないで欲しいと言う
でしょう、、、。自衛隊にかんしては
イラク国民の意見として撤退要求があれば別ですがテロ組織が要求してるのは
イラク国民に関係なくテロ組織にとって都合が良いからで同じく絶対テロに屈せず活動する事を望みます

• パームスプリング
• 2004/10/30 (Sat) 12:28
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僕は香田って馬鹿だと思います。

死んで見せしめになって欲しいです。

まず人に迷惑をかけるって初めからわかっていてイラクに行くでしょうか？
家族や国の受ける迷惑も顧みず行ったわけです。それで捕まって助けて下さい　なんて虫が良すぎませんか？

さっき消されたサイトで他の斬首映像を見ましたが、首を切られる前に泣き叫んでヘルプとか言っているんですが、これっておかしいです。僕の感覚だと人間として他人に迷惑をかけたのだからヘルプではなく、アイムソーリーというのが当たり前だと思うのですが。

僕は今後の見せしめというのが絶対必要だと思います。人が死ぬのはいい気がしませんが、迷惑を迷惑とも思わない人もいますから、そういう人にもわかってもらうために思い切って残酷な死に方をしてもらいたいです。

おかしいですか？こういう考え方。日本人の大半は同じように考えていると信じます。

• wow
• 2004/10/30 (Sat) 12:48
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確かに、関係者の方々にとってはとても迷惑だったと思いますが、少しくらいの迷惑はいいのでは・・・　次に迷惑をかけるのは私かもしれません。

少なくとも、あのような状況で”すいません。”と言った彼は、迷惑をかけた事を自覚しているように感じました。

税金の件ですが、原因がどうであれ、国民の命を救う為に使われるのであれば、正しい使い方だと思います。　少なくとも、役人の接待費に使われるよりは・・・

憎むべきは、この外国人テロリスト達です（イラク人ではない？）！　

• まぼろし探偵
• 2004/10/30 (Sat) 13:31
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パームスプリングさん、こんにちは。
　あなたの意見はよく理解で来ます。同感とされる方も多いでしょう。過去に同様の事件があり、イラク入国をたくさんの人が止めようと忠告したのに、それを振り切って、結果このような事態になったことで、彼に責任がないと思う人はいないでしょう。
『こういうことをするからこうなるのだ』という見せしめがないと、今後も同じ事件は起きるかもしれませんね。
　
　でも、まだ彼の安否が不明である今、生存を願うことはいけませんか？いかなる死であれ、「死んで良かった」なんてことは僕は思いたくない。もし、最悪の結果となったその後で、この死を無駄にしない努力として、見せしめ、いえ、戒めにすることは良いと思いますが。
　今はとにかく彼の生存を願いましょう。

また
『首を切られる前に泣き叫んでヘルプとか言っているんですが、これっておかしいです。僕の感覚だと人間として他人に迷惑をかけたのだからヘルプではなく、アイムソーリーというのが当たり前だと思うのですが』ですが、
　今この時、ノコギリが首にかかろうとする時に、ヘルプ！ではなく、アイムソーリーと言えるでしょうか？言える人もいるかもしれませんが、言えないからといって、その人を責めることは、僕にはできません。まして、池田小児童殺害の宅間やオウムの麻原、カレー事件の林など、他人の命を真っ当な理由もなく粗末に扱った極悪人ならまだしも、香田さんに『思い切って残酷な死に方をしてもらいたい』というのは、いかがなものでしょう。

　香田証生さんの存命、生還を心から祈ります。

• V6
• 2004/10/30 (Sat) 13:38
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本当に首切られてしまいましたね、ついに。合掌。気の毒だけど#78の意見に賛成だよ。

あいつらは本当にやると言ったらやるんだよね。しかも日頃やりなれてるのか、できるだけもがき苦しむようにやってる。他の国の殺されてしまった方々の映像ではそう。生きてる人の首にノコギリかけてる。普通はできんよね。

テロリストに良心を見出すのは難しい。香田君の行動が理解できる人もいると思うけど、このことを肝に銘じて欲しいものです。

• wow
• 2004/10/30 (Sat) 14:19
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テロリストにも良心があると信じたいです。　いえ、あるべきです。　少なくとも、彼らが信じる世の中・人の為に戦っているならば・・・

ただし、犯罪者には良心は見出せません。　日本にいても、オウム真理教のような集団に、誘拐されて惨殺される時代です。

• mimimi２号
• 2004/10/30 (Sat) 14:43
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何故まぼろしさんは、報道よりも何日も前に、「首をきられたようですね」とわかっていたのですか？
２〜３日前のはなし。

• まぼろし探偵
• 2004/10/30 (Sat) 15:08
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このスレが建ったのが水曜日で、僕の初めての書き込みは一昨日、木曜日午後の首相官邸のメルアドの件。その後昨日の午前3時と朝10時に意見を書き、同じく昨日の昼頃の報道（誤報でした）で、遺体が香田さんらしいと知り、『イラクで発見されたアジア人男性の遺体は、香田さんのようです。交渉ならず、救出できなかったことが残念です。御冥福をお祈りします。合掌』と書き込みました。
　そのあとまた意見を書いてから、誤報を知り、今日の午前10時頃『発見された遺体は香田さんではないことが判明！ヨカッタ〜！まだ生きてる！！！望みはあります！〜』を書きました。

mimimi2号さんの
『報道よりも何日も前に、「首をきられたようですね」とわかっていたのですか？２〜３日前のはなし』の質問の主旨が分かりません。僕は「首をきられたようですね」とは書いてませんが、何かのお間違えではありませんか？

　今現在も、まだ彼が殺された確定報道は出ていません。
　香田証生さんの存命、生還を心から祈ります。

• まぼろし探偵
• 2004/10/30 (Sat) 18:50
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指紋一致　首切断の遺体は香田さん （共同通信）

　イラクの首都バグダッドで日本時間の31日未明、首を切断された若いアジア人男性の遺体が見つかり、日本政府は同日午前、イスラム過激派を名乗る武装組織の人質になっていた福岡県出身の香田証生さん(24)と確認した。遺体と香田証生さんの指紋が一致した。
政府は、国際テロ組織アルカイダとの関係が指摘されるアブムサブ・ザルカウィ幹部が率い、香田さんを拉致した「イラク聖戦アルカイダ組織」が殺害したとみている。事件発覚後4日で最悪の結末を迎えた。自衛隊の撤退要求を拒否した影響との見方もあり、派遣延長論議を控え、小泉政権に打撃となりそうだ。
　同組織はウェブサイトで27日、南部サマワに駐留する自衛隊を48時間以内に撤退させなければ首を切断すると脅迫していた。
　イラクでの日本人殺害は昨年11月の奥克彦大使ら外交官2人、今年5月のフリージャーナリストの橋田信介さんら2人に続き5人目。人質にとられる形では初めて。
　香田さんは今年1月にニュージーランドに渡航し、9月からイスラエルに滞在。10月20日夕、ヨルダンの首都アンマンを夜行バスで出発、21日にバグダッドに着いた。23日昼前、バグダッドのバス停で目撃されたのを最後に消息が途絶えていた。
　香田さんは、聖戦アルカイダがウェブサイトに流した映像で「小泉(首相)さん、彼らは自衛隊の撤退を求めています。さもなくば僕の首をはねると言っています。すみませんでした。また日本に戻りたいです」と日本語で語っていた。
　同組織は、これまでにも欧米人や韓国人らを拉致し惨殺していた。
　政府は30日、米軍が香田さんと似た遺体をイラクで発見したと発表したが、検視で別人と判明していた。
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無念、無惨、無謀...。
　香田さんの御冥福を祈ります。そしてこんな事件がもう起きませんことを願います。
　合掌

• xxxx
• 2004/10/30 (Sat) 20:23
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「テロ」とは一体何なのですか？９１１のニューヨークで起きた事件はテロなのですか？それではアメリカがイラクに対してやった誤爆（？）はテロとは違うものなのですか？みんなはテロは悪者だ！と言ってますが、それならその悪に立ち向かうアメリカは正義なのですか？ニューヨークで起きた事件での死者とイラクで殺された市民はどちらが多いのでしょうか？それに#55さん、あなたはイスラム教を否定してますが、それは人それぞれの価値観であると思うので何が正しいだの間違いだのという答えを出すことはできないと思います。それに「テロリストは､ほとんどが､イスラム教徒だ。彼らは､本当の悪魔だと思う。・・（中略）・・彼らは､生まれたときから､他を憎み､その為に死んでいく事を教えられ続けているのだ。自分達が攻撃され､殺される前に撲滅させる事しか道はないと思う｡」とありましたが、それは報復じゃないのですか？それはテロではないのですか？日本は第二次世界大戦でアメリカに負けて現在のイラクのような形でその後アメリカに支配されていました（今も？）。もしその時代に自分がいたら現在のイラク人が行っている「テロ」と言われるものに似たような行動をとるかもしれません。だって自分の国を他の国に乗っ取られて言われるがままになんてできないですよ。負けたら負けたでちゃんと負けは認めるけど、その後になぜ勝利国の人たちに支配されていなければいけないのでしょうか？自由大好きのアメリカがなぜイラクに自由を与えず自分たちの物差しで全てを考えたくさんの人たちを殺してしまうのでしょう。僕はアメリカ政府が大嫌いです。それは右翼的な考えとかでなく、ただ日本をさんざん痛めつけて最後にクソ原爆を２個も落として数え切れない一般市民を殺したくせに自分たちを正当化してるからです。ちょっとこのトピからは外れてしまってすみません。

• wow
• 2004/10/30 (Sat) 21:25
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xxxxさんへ：

アメリカに占領される前の日本は、究極の右翼社会だったんですよ。　言論は統制され、天皇陛下の為に喜んで死んで来い、とされていたそうです。　普通の多くの日本人は、はっきりいってそんな右翼の連中に嫌気をさしていたけど、怖くて言えなかったんだと思います。　けど、アメリカが来たおかで、多くの日本人は開放されたと思ったんじゃないでしょうか？　そして、その結果として、現在の我々が存在します。

確かに、原爆を落とした事には疑問があります。　けど、アメリカは早くあの戦争を終わらせたかったんだと思います。　あの当時、ソ連がどんどん南下していたんです。　ほっておくと、日本も韓国やドイツのように分割統治される可能性がありました。　このような分割統治の悪夢はご存知ですよね？

アメリカのイラク戦争の最終ゴールは、イラクに民主国家を樹立する事です。　そうする事によって、原理化しつつあるイスラム教をストップし、あの地域に恒久的な平和をもたらし、石油の将来の安定供給と、イスラム教の仮面をかぶった凶悪犯罪者を締め出そうと言う事です。　ちなみに、この凶悪犯罪者は、世界のあらゆる混乱地帯に出没し、平和への動きを常に妨害します。　なぜなら、混乱の中でしか、彼らは存在できないからです。

もうお分かりだと思いますが、アメリカがイラクに考えている民主国家のモデルは日本なんです。　ただ、この仕事は簡単ではありません。　アメリカは既にその限界の力を使っています。　日本は、アメリカを精神的に支えると同時に、イラクの人達に民主化についての我々の経験を説明する必要があります。

過去はどうであれ、現在、アメリカ人は日本人の事を友達と思ってくれています。　それを忘れないで下さいね！

• peach eater
• 2004/10/30 (Sat) 21:51
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アメリカ人は日本人を友達と思ってるかもしれない。
でも、アメリカ政府は日本をただの犬としか思ってないかもしれない。。。

• Mariah_Bramon
• 2004/10/30 (Sat) 22:37
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wowさんてさ…
学校でめちゃくちゃ歴史の成績良かったんじゃない？
日教組が泣いて喜ぶような意見ですもん。


イラクに民主国家かぁ〜

できるといいですねぇ〜〜〜

• ass_kicker
• 2004/10/31 (Sun) 00:04
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＞アメリカ人は日本人の事を友達と思ってくれています

思ってない思ってない。「国家に真の友人はいない」つーたのは誰だったっけか･･･。

• peach eater
• 2004/10/31 (Sun) 01:08
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厭世的な見方は大概正しい。
希望的観測は大概外れる。

戦時下で最悪の弾圧を受けたのは共産主義者。
戦後も弾圧を受け続けたのは共産主義者。
資本家に祭り上げられ独裁者はすぐ干される。
アメリカの今は、まるでビスマルクが去った後のドイツみたいだ。

• まぼろし探偵
• 2004/10/31 (Sun) 01:15
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キッシンジャー...。
　好きな言葉ではないけど。

• ass_kicker
• 2004/10/31 (Sun) 01:23
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ああ、あいつの言ったフレーズだっけか。サンクス。

自衛隊は撤退させるべきだな。アメとの関係で日本のプレゼンスがどうしてもイラクに必要なら、一旦撤退、速やかに法整備し、国軍化＆部隊編成してイラクに再派遣すべきだろう。如何に今回の香田の行動が無思慮で軽率だったとしても、邦人保護や当該テロ勢力の掃討戦も自力でやれないのは情けねえと言う他ない。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 06:04
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#78さんに同感です。戦場とは人生を考えたり自分探しの旅のような気持ちで行くとこではない。例えイラクの人々に平和を願って香田さんが行ったとしてもいったい何をするつもりだったのでしょうか？今の日本の若者に言いたい事はいっぱいあります。あなた達は世の中を甘く考えている。何をやっても遊び感覚。香田さんも新聞で読む限りでは中途半端なイメージしかわきません。ボクサーになりたいから学校中退、海外放浪・・・そして生死背中合わせの戦場ぶらり旅・・いまアメリカに来ている典型的な馬鹿留学生と同じように思えます。彼の身に起こったことは彼自身のあさはかさと生き方の結果だと思います。馬鹿若者達よいいかげんにしろよ！！！！もっとしかり足元を見て生きてください。

• ＃７８と＃９４に同感
• 2004/10/31 (Sun) 06:29
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いい加減にしてくれよ〜って、感じ。イラクへ行けば、日本国民全員の注目あびて、そして、助けられる。国民の税金使ってね。

自衛隊派遣がどうの。こうの。という人いるけど、じゃ、フランスと同じ路線で、アメリカにかみついていたドイツは、アメリカからの資金を打ちきりされて、黙ったじゃないの。

韓国は、アメリカ兵が、北朝鮮からの境界線より南にちょっと、移動させただけで、あわててイラクへ出兵したじゃないの。

日本国民は、あれだけ拉致。拉致と日本政府をただくけど、アメリカの協力なしに、拉致された人達を帰国させられたの？

小泉首相をただく人もいるけど、今まで２０年間も拉致事件は、くさいものには、蓋をせよ。で、見ぬふりしていたわけでしょう？

北朝鮮から威嚇されたら、今の日本は、防衛できるわけ？

前回のお騒がせバカ友人組にもあきれかえったけれど、これだけ、周りの人達が止めるのをふりきって、戦争のど真ん中のイラクに行ったわけでしょう？　普通の国にいって、拉致されて、殺されたというなら、そりゃ、話は別だけど。戦争のど真中の国に、自分さがしの旅？これはないでしょう？

• #89さん
• 2004/10/31 (Sun) 06:29
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お初です。Mariah_Bramonさん、他のトピでの発言もそうなんですが、あなたとは気が合いそう。
あなたの書き込みを読むといつも胸のすく思いになります。

wowさんは歴史の成績、相当良かったと思います。（笑）
そして、「天声人語」も一生懸命読んでいたことでしょう