びびなび : World : () World

• まぁまぁ
• 2004/10/21 (Thu) 02:51
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将来への不安とかではなく、いま自分がやっていることへのいきどおりとか、無意味感とか、もうすべてがやんなっちゃった、、、そんな時、ふと気がついたら「孤独」に追い討ちをかけられた。

「がんばってね」「・・・うん、ありがと」の会話には嫌気もさしていたけど、社交辞令として受け止めてた。

そんな時、何の事情(悩みの原因）も知らない日本の友達から「何もあえて聞かないけどさ」という言葉。
私の常に無理して元気でいる性格ををわかっている、気のきいた言葉。
そして最後の優しさと励ましの声。『負けんなっ！』の一言。

がんばれ！はすごく素敵な言葉。でもききなれてきた時には効果はなくなっちゃったみたい。
確かに頑張ってるのにな、って思った。

「負けんなっ！」って言われたときは。思わず涙がボロボロでた。「本当は辛いのに、寂しいのに、がんばってニコニコしてた自分」に負けそうだったんだな、と思った。
がんばってる自分に負けないように・・・そういう風に今は思って生きています。

• 「レオきち　さんへ」の名で投稿した者です
• 2004/10/21 (Thu) 02:51
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あの、自殺自死という言葉について話題が出てきてますので私も意見したいと思います。
一個人もしくはこういう考え方の人もいるんだという姿勢で読んでもらいたいと思います。

私はネットで検索していません。私の解釈ですが、
自殺：自分を殺す・殺人（少し語弊もあるかもしれませんが・・・）
自死：自ら死を選ぶ

『私は自分を殺したい』　と　『私は死にたい』

みなさんは上の２つの言い方で”意味”に違いがあると思いますか？それとも同じ事を言っていると思いますか？

>できれば自死遺族の方に歯慮して、「自殺」じゃなく「自死」という言葉を使ってください。

とのおやなんださんのお言葉ですが、確かに遺族の方々を思えば、「自死」という言葉の方が適切なのでしょう。

では、正しい日本語を扱うマスメディアではなぜ「自殺」という言葉を使うのでしょうか？

法律（『自死』を正しい語彙として認可登録されていないのかも）や報道とかの取り決めとか難しい制限があるのかもしれませんが、
「自死」という言葉のほうが適切であるというならば、おやなんださんにお願いがあります。マスメディアにそれを問い合わせてもらえませんか？

小さいコミュニティーから「自死」という言葉を浸透させていくこともいいのですが、あれだけマスメディアで「自殺」という言葉を使われると、雑誌や新聞で目にしたり、テレビやラジオで耳にしたりすれば、おのずと人は違和感なく「自殺」という言葉を使うでしょう。

私の意見としては、おやなんださんの言い方が、少々「自死」という言葉を使ってくださいと押し付けているように思えました。
私は表現の自由の下にみなさんがどう使い分けるかは、書き込む人の任意（道徳常識の範囲内）で決める事だと思います。
書き込みをする人が「自分を殺す行為だ」と思って書くなら、「自殺」という言葉を選ぶでしょう。
書き込みをする人が「自ら死を選んだんだ」と思って書くなら、「自死」という言葉を使って表わすでしょう。

自殺/自死を試みた人間にしか、その行為に及んだ意図はわかりませんが、遺族の方々にしたら、それは「殺人行為」とは思いたくないでしょう。せめて、「自ら死を選んだ」と考えたいのでしょう。

トピ主さん、話が横道にそれてごめんなさい。

• レオきち　さんへ
• 2004/10/21 (Thu) 02:51
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あ、あれっ？

私の心の叫びに対して癒してくれる人・・・い、いない（汗）

• ちょっと一言
• 2004/10/21 (Thu) 12:28
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＞あ、あれっ？

私の心の叫びに対して癒してくれる人・・・い、いない（汗）

「レオきち　さんへ」さん
すみません。てっきりレオきちさんへの励ましの言葉かと・・・。

「レオきち　さんへ」さんもレオきちさんと同じで自分を強く見せてしまうタイプとの事。
でもやっぱり僕が思うのは弱さをさらけ出してしまうのが本当の強さ。生きる為の強さだと思います。

人は本当のアナタの事は解りません。アナタが自分で相手に伝えないと。人は見せかけのアナタの事を本当のアナタだと思ってしまっています。
だからそれ相応の態度を取るし、その対応にどんどん傷ついてしまっている「レオきち　さんへ」さんがいる。

本当の弱い自分をさらけ出す勇気はないですか？自分を守る為に。

辛いときには辛いと言う。
僕はそうしてます。だけど辛いからといって物事を投げ出してしまう訳ではありません。
自分の今の気持ちを相手に伝えるのって本当に気持ちが楽ですよ。
周りの人も助けてくれますしね。ちょっとずるいんです。僕（＾ ＾）。

• おやなんだ
• 2004/10/21 (Thu) 12:32
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「自殺」「自死」の言葉の言い回しはどっちでもいいんですけど。。。

ただ、自死を選んだ方の遺族への配慮を持ってくださいね、という意味で書いただけですから。

ちなみにYahoo!で「自殺遺族」と検索してみてください。「遺族会」や「遺族支援の会」が何件か出てきますが、ほとんどが「自死遺族」という表現を使用しています。それが意味することは、、、、言わなくても分かりますよね？その中に、このような記述がありました。

「自殺遺族は、贖罪感や被害者意識などに苦しむことが多く、自殺の動機を理解するという重荷も加わり、悲嘆のプロセスが、他の死別の場合よりも長引いたり、病的悲嘆に陥りやすい傾向にあります。」実は後追い自殺も多いんです。同じ悲劇を繰り返さないためにも、遺族たちの心のケアはとても大事です。このようなトピを立ち上げた方、そしてそこの投稿する皆さんが、そこまで考えて欲しいという希望で「自死」という言葉の持つ重みを感じて欲しいでね。

死を考えている皆さん、Yahoo!の検索で出てきた遺族のための掲示板を読んで見て下さい。愛する方の死がどれだけの心の傷を作ってしまうのか。それでも「死」を口に出来ますか？

• たまころりん
• 2004/10/21 (Thu) 12:42
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「レオきち　さんへ」さんへ
ちゃんと見てますよ。ここでは強がらなくていいです。弱音は全部はいちゃって下さい。

ものの本に悩みを解決する方法として「毎日生まれ変わる気持ちで」と書いてありました。「そんなに簡単に気持ちを切り替えられたら苦労しないよ！」とつっこみたくなりますが、言葉にしてしまうと、そんなありふれたものになってしまうのかもしれません。

雨も上がっていい天気になってきました。でも寒いです。体調崩さないようにね。

「まぁまぁ」さんにならって。。

「負けんなっ！」

• おやなんだ
• 2004/10/21 (Thu) 13:12
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メディア？
「自殺」の方が好奇の目に晒しやすいでしょ？

ま、別にこんな議論しても意味ないのでやめましょう。

• 菜の花畑
• 2004/10/21 (Thu) 17:42
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自分で言い出したのに、後になって「自殺」「自死」の言葉の言い回しはどっちでもいいっていうのはどうかしら。
それとさぁ、思うんだけど、残されたものの悲しみとかいうけれど、残されるものがいない人、親兄弟も友人もいない人は自殺してもいいの？誰も悲しまなければいいの？
人を悲しませないでっていうことはわかるの。でもね、ここではその前に誰彼とわずに「死ぬ」ってことについてもう一度考えて欲しいって頃でしょ？思ってることをできたら吐き出して、吐き出せなくても、もう一度考えて欲しいってことでしょ？
自分の命なんだから死ぬことを選んでもいいっていうのは、私は反対！自分の命だったら最後まで面倒見なさいよ！でもね、「死にたい！」って思う気持ちはわかるわ。だけど思ってもいいけどしちゃダメ。誰も自分のことなんかわかってくれないって思うかもしれないけれど、それは甘えよ！何も言わないで、わかるわけないわよ！
カンタンには言えないけどさ、でもひとりでも吐き出してくれたら、うれしいな。

• ちょっと一言　さんへ
• 2004/10/21 (Thu) 17:42
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「レオきち　さんへ」で投稿した者です。度々私事で申し訳ありません。

私は以前別トピで投稿させてもらいました。ハンドルネームは「私の友人の場合」（だったかな？）あの時は「専門の方に会う事をおすすめします」だなんて、ちょっと一言さんのことあまり理解できていないうちに、偉そうな事書いてしまってごめんなさい。

• レオきち　さんへ
• 2004/10/21 (Thu) 17:42
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ちょっと一言さん、たまころりんさんありがとう。

こうやって私の書き込みに対して反応してくれて、書いてくれて感謝です。こういう人たちがいるって知っただけで、（もちろん書いてくださった内容も私に配慮してもらって）ここに書き込みした甲斐がありました。まぼろし探偵さんがここのトピで書いていた言葉ですが、「一方通行でない」って知る事ができてそれが一番私への励ましになりました。私もまた、成長できました。（感涙）

• school boy
• 2004/10/21 (Thu) 17:42
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おやなんださん
>メディア？
「自殺」の方が好奇の目に晒しやすいでしょ？

"どうして他人に価値観をそうやって頭から否定するのでしょうか？"(#31,おやなんだ より引用)

• おやなんだ
• 2004/10/21 (Thu) 18:25
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どっちでもいい？
私はどっちでもよくないですけど、いつまでもぐだぐだ話をしていても、うざいだけでしょ？
このスレッドの主旨ではないので、いったん止めたんですが、それが何か？

でも、結局、誰も「自ら命を絶つ」ことがいけないことだと、分かり易く説いている方はいないですね。

なぜいけないのですか？
それが分かれば、助かる方もいるのではないですか？

• まぼろし探偵
• 2004/10/21 (Thu) 23:08
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自殺か自死かは死んだ後のことってことで、まあどっちでもいいでしょう。
　それより親なんださんからいい命題が出ましたね。
『誰も「自ら命を絶つ」ことがいけないことだと、分かり易く説いている方はいない』
　自殺が何故いけないのか。当たり前のことだけど、具体的にどうして？って言われると説明は難しい。
　例えば、僕個人的には宗教めいた精神論を用いれば説明はできます。でもそれを子供に言っても理解できないし、科学的に言ってと言われても困るし、共産主義、社会主義の人なら初めから拒絶されます。
　説明できるというよりも、僕の場合はこう理解しているということであって、その理解は私にはできないという人もあって当然。押し付ける気はないので。
　
　まぁそれでも敢えて言えば、命ってものは、自分が選んだもので、授かったものだから？誰も産んでくれなんて頼んだ覚えはないよ！って言う人もいるけれど、でも、自分で選んで生まれてきてる。それも父と母の存在があって。（レイプされて生まれた子なら自殺してもいいということではありません。誤解なきよう）
　自分が希望し、選び、そしてもらった命。
　命、自分が今生きてるっていうことへの感謝や倫理観って、学校で道徳の時間が無くなってしまったように、教えられることがとても少なくなってきてしまったのかな？
　頂いた命に感謝するって、昔は当たり前だったと思うけれど、今は軽く見られてる。
　ほんの百年前までは、切腹がまかり通った国だけど、でも、切腹と自殺は違う。何か自分や身内が起こしてしまった問題に対して最大級の責任を取る、または何か不条理な問題に対し、最大の抗議の表現としてする切腹は、人生が嫌になったからという逃げの自殺とは違いますね。
　生活苦、借金苦からする一家自殺や、結ばれない恋の果てにする心中は昔からもありました。
　でも、生きようとして、生きようとして、生きようとして、それでもだめで、もうどうしようもなくて、お父さんゴメンナサイ、お母さんゴメンナサイといってしてきた自殺より、今の自殺は軽くないですか？
　嫌なので死にます...的な。もちろんそれぞれの思いは違うし、至った悩みの重さも違う。
　死んでまで責任を取る必要が無くなり(死刑ってもんはありますが)、死んでまで抗議する必要が無くなった民主主義の世の中で、今存在する自殺。ネット心中。カンタンに決めてしまうスイッチオフ。
　僕の死も、いつ訪れるかわからない。今日かも、明日かも。でもそれは訪れるものであって、自分で決めることではない。決めてはいけない。
　そこから先の「何故？」を、今改めて思い、考えています。

• ちょっと一言
• 2004/10/22 (Fri) 01:03
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＞「ちょっと一言　さんへ」さん

おお。アナタはあの時の「私の友人の場合」さんでしたか（＾＾）。
その節は本当に有難うございます。

本当にあの時は皆さんの応援を一杯頂き、本当に助かりました。本当に心から感謝してるんですよ（＾＾）。

きっとあの時勇気を出してここで書き込みをしていなかったらどうなっていた事か・・・。
それこそ本当にお医者さんのお世話になっていたかもしれません。かなり高い確率で(笑)。実際に警察の人からは言われていたんです。「この後こういう状況を目の当たりにしてしまうと、アナタにももしかしたら危険な症状が現れてしまうかも知れませんよ。その時は早めにそういった場所へ行って下さいね。」って。
何かその時は他人事の様に聞いてたんですけどね(笑)。

でも本当に怖いですよ。こんなおちゃらけた僕があっという間に追い詰められて行っちゃうんだから。

それを考えると、普段からもっと弱い人達はどうなんだろう？考え込んでしまうタイプの人達は？って。考えると本当に怖いですよね。

深く考え込んでしまったら限が無いわけだけど、でもやっぱり言える事は「ここがあって良かった」って言う事。それで僕は本当に救われたという事実。やっぱり「気持ちを吐き出す」。「他人に自分の本心を聞いてもらう」という事は本当に大切な事なんですよ。
体験者は強いなり〜(笑)。

まだ後輩の意識の回復とかそういう問題は残っているけど、僕自身がこうして笑って話せてるって幸せです（＾＾）。

一人でも多くの人が、ちょっとの勇気を出して、こんな場所でも気持ちを吐き出してくれたら・・・って思いますね（＾＾）。

• 寝言
• 2004/10/22 (Fri) 08:28
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死んではいけない
分かっていても
苦しい、目的が持てない、、、

人に相談できない、、、
馬鹿かお前って言われるの分かっているから、、、
ますます苦しくなる、、、
でも死んで何になるの、、
、、、、、
少なくとも今の苦しみから逃れられるのでは、、、
でも誰か、、、
分かってくれる人がいて、、
この苦しみから助けってくれる人、、、

自死、自殺、自決、割腹、
ここには聞いてもらえそうな人、、

いないみたいだな〜、、

ムニャムニャ、、

• じゅげむ
• 2004/10/22 (Fri) 10:21
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「自ら命を絶つことがなぜいけなか？」
「他人の命を奪うのはなぜいけないのか？」
　この２つの問いにいかなる相違点があるのでしょうか？
「他人の命は奪っていい、自分の命だから自分の自由。」
と考える人は常識ある人ならいないでしょう。
（人間に限らないかもしれませんが）生命とはその人個人のものではないのです。

• 「レオきち 　さんへ」で投稿した者です
• 2004/10/22 (Fri) 10:21
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私が以前経験した自分自身の話をしたいと思います。

私は自殺願望がありません。死にたいと思った事もありません。でも、「生きようとしない自分」がいたことがあります。

毎日、淡々と過ごし、とにかく無気力。「つらい」という心の叫びすらもありませんでした。人間が本来もっている欲求「食欲」がありませんでした。精神的につらいから食べれないというのではなく、「お腹がすかないから食べない」でした。
とにかく、「つらい、死にたい」ではなく、「生きるって何？私がこの世に存在する意味は？」と生きる事にむなしさを感じていました。

普段の私はびびなびの掲示板をROMするだけですが、ここ最近はなにか書き込もうとする自分がいます。

これも何かのサインでしょうか？私の心が警笛を鳴らしているのでしょうか？

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/10/22 (Fri) 11:48
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#62さんへ
　少なくとも、今、何か書き込もうとしている自分がいらっしゃるなら、自由で構わないので、ここで解放させてあげてください。お願いします。
　そうしているうちに、何か見えてくるかもしれません。
　ここに書き込めば答が出る、そんな保証はまったくありませんが、何かしてみること、大事だと思います。ご自分でもわからなければ、誰かに見てもらうためでなくても、自分が確認してゆくために、どうぞ、解放させてあげてください。自由に、流れさせてください。
　何か見つかるといいですね！
　できたら、オフ会でも、個人的なメールのやりとりでも、別の機会でお会いするとかでも、お話したいですね。何を話すかなんて決めなくっていいです。その時思ったことでもいいし、黙っててもいいですよ。オフ会で、ただ黙って、みんなの話を聞いてるだけでもいいです。ただいつもとちょっと違うところ（無理しない程度にね）に、自分を置いてみて、また自分を観察するのもいいかもしれません。
　何か今まで見えなかったものが見えてきたら、いいなぁ。
　僕もね、そうなんですよ。普段ずっとひとりでいるし、部屋から出ない日もよくあります。
　でも、たまに皆さんに会ったりすることで、刺激されたり、何か思い出したり、新しい発想が生まれたりします。いきなり大勢の中に入ってゆくのが嫌なら、もっと少人数でもいいんですよ。なにかしませんか？

#63さんへ
　ふたつの質問の相違点はないですよね。同じ命ですから。でも、今の時代、「自分の命は自分の自由」として、カンタンにスイッチオフする傾向があるようです。でなければ、ネットで知り合って意気投合したからといって、大人が七人も揃って、自殺するなんて、誰も辞めようと言わないなんて、どうしてなんでしょう？
『生命とはその人個人のものではないのです。』
　僕もそう思います。しかし、そう言い切っても、それがなかなか分かってもらえない時代です。
　笑われること覚悟で書きますが、僕の夢は、バンドを組んで、日本全国を回ることです。歌を歌って回ります。
　何を歌うか？命の大切さ、分かってくれる仲間はどこかに必ずいること、ひとりじゃないこと、簡単に死を選んで欲しくないこと、そういう歌を歌いたいです。ほんの何人かの人間が聴いてくれて、「それは本当ですか？」「どこにいますか？」って聞いて欲しい。そして、もうちょっとがんばってみようかなって、何か始めてみようかなって、ひとりでも思ってくれたらうれしい。
　現実離れしてるでしょ？偽善的だって思うでしょ？でも、僕、いつかしたいんですよ！もういい年だし、間に合うかな？間に合わないかもね。
　そのためにも、命を絶つことが何故いけないか、もっと分かりやすく知りたい。僕も知りたいんです。

• ass_kicker
• 2004/10/22 (Fri) 15:43
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>>62　それ考え出すとマジ鬱になるから止めた方がいいぞ。生きること、この世に存在することにたいして意味なんてねえだろ。地球に生命が誕生して以来、延々と繰り返される生命のサイクルの一断片に過ぎんよ。お前の今の心の状態がどうなのかは知らんが、まあ騙されたと思ってもうちょっと生きててみろや。自分の存在に大して意味なんてないことが自然と受け入れられるようになる。

• ちょっと一言
• 2004/10/22 (Fri) 15:45
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＞なんか＃６１の寝言さんの言葉が僕に取って凄く重い。

今回の僕と後輩の関係そのものだったように思える・・・。

まだ僕の記憶が新しすぎて、本当に重いです。