びびなび : World : () World

• メイ
• 2003/09/01 (Mon) 22:32
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お礼の言葉なんて見返りなんていうほどのものじゃないと思うんだけど。常識じゃないですか。

• うーん　
• 2003/09/01 (Mon) 22:57
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僕はきにしないけどなー。
実際にお礼のメッセージがこなくても心のなかで感謝してくれればorその情報がやくにたてばそれだけで十分。

前に２ちゃんねらーみたいなカキコしたひとに情報をあげたら「おー、きた。これからもひき続きよろしく（笑）」みたいな感じの返事がかえってきてさすがに少しだけピリっときたけどこういう挑発的な文さえかかなければお礼がなくても結構。

ようするにいくら情報提供者でもお礼を強要するのは紳士行為ではないとおもう。

• たろう君
• 2003/09/02 (Tue) 00:23
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おいらはトピ主の気持ちよ〜くわかってるぜ（笑）。ぜひな「コンタクトがどうとか」いうトピ見てみてくれや。LAにきてるやつのほとんどが一時滞在者だからはっきりいって必死で情報欲しいわけさ。が、一時滞在だから人間関係も軽いわな、比較的。住所教えたってすぐに引越すだろうし、そういう感覚は日本と違う。助けられるまでは必死だが、そういうやつの多くは立場が安定したとたんにありがたみを忘れるんだな。というよりも一つクリアしても助けを求めなきゃ生きれねぇやつだから、次の問題でまた必死なわけよ。

オイラは個人的にしっかりとした常識があれば、とても気前がいい性格だぜ。でもな、何でもいえば教えてもらえる、そうでなければ性格が悪いと非難するくだらんやつは相手にするつもりねぇから、あえてメールを送らせてみた。そいつらは確かにしっかりした文章かいてきたな（笑）。でも掲示板見たらわかるがメールしてこねぇやつからは掲示板上で非難の嵐だったな（笑）。常識ありゃ、楽に生きて行けるのに。

• ??
• 2003/09/02 (Tue) 07:30
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たろう君にしつもん。始めのパラグラフはわかるんだけど、二つ目がよくわからない。

礼儀をわきまえて質問すればＯＫということ？それとも、メールを送って身分を明かせば教えるという事?

• アイヨ
• 2003/09/02 (Tue) 09:13
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どこの掲示板でも必ず出る討論ですね。

確かに困っていそうなので一生懸命調べて答えてあげたのに、その反応がないというのは非常に気になりますよ。自分の答えで理解できたのか、うまくいったのか、それともまだ解決できていないのか。

私の場合お礼と言う儀式が欲しくて書いているのではなく、悪く言えばただのお節介ですが困っている人を見るとだまっていられないたちなので、つい分かることには返事をしてしまいます。

何がしかの反応があるということは嬉しいことです。はい。

• ありがとう
• 2003/09/02 (Tue) 09:27
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びっくりしましたね。ありがとうという必要はない人がいるなんて。こどもでも
お菓子もらったらありがとうというでしょう。他人が善意でわざわざ情報くれているのにお礼の一言もいえないなんて。
もちろん情報くれた人はおせっかいで､別にお礼とかは期待してないけど、やはり
きちっとありがとうというのが､常識です。情報くれた人も、それがやくだったのかどうか解らず、次回から同じことがあっても情報あげなくなるよね。
ありがとうというのは人間として最低の礼儀だと思うけど。人が自分に何かしてくれたら必ず”ありがとう”というでしょう。

• scott
• 2003/09/02 (Tue) 10:31
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ありがとうさん、

あなたが言ってる事は基本的に正しいと思う。でも常識っていうものは人それぞれで違ってしまうというが世の中の現実。例えそれがごく当たり前に見えることでもね。

私もこの国に来て、あまりにも礼儀(常識）に欠ける人を多く見たせいで人との距離を取るようになった時期があった。特に日本人にね。「必要な時だけ必至になって、それ以降は・・・・」みたいな調子のいい人が多すぎて。でもその人達にとっては何ら悪気はないかもしれないんだよね。常識の感覚が自分と違うだけで。

あなたの常識を変えろって言ってるんじゃないよ。ただあなたの正論はそれとして、善意はあくまでも自己満足に過ぎないっていう前提を持ってた方がいいように思う。特にこうした掲示板ではね。こんなことでいちいち意見してたら自身にストレス貯まるでしょ。それほどバカらしい事はないよ。

• ５
• 2003/09/02 (Tue) 10:53
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>#6
いや。たろうのやってることは常識のないこと。＃８のいうとおり確かにいい反応が返ってくれば気分はいいけど別にお礼のために情報をあげるというやらしい考えなら最初からでてこないほうがいい。
本当に君がいったいどんな環境で育ってきたのか疑わしいよ。相当悪い環境で育ったかそれほどひどい経験をしたことがないかぎり説得力があまりないよ。
--------

馴染みのない国にいるからこそお礼は関係なしに良心をもって情報を提供するこを心がけないといけない。あらゆるトラブルの被害者を少なくするためにも。
お金をかけて得た情報でも「必要であれば」それを一般公開する覚悟がないと（相手が許可している場合のみ、していなければ当然厳密にすること）。

短くまとめると「ありがとう」いうかいわないかはその人の自由。

• ありがとう
• 2003/09/02 (Tue) 11:11
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＃１０さん常識とはcommon senseのいみです。だれでも持つべきものです。特に掲示版だからはっきりと"ありがとう”というべきと思います。相手がどんな人かわからないんだから。別にいちいちストレスたまりませんよ。ストレスと遊んでいますよ。だからここにトピだしてるんですよ。いちいちストレスたまるんだったらここには来ません。やることは一杯ありますから。アメリカにしばらくいてるんだったら、アメリカ人のお母さんが子供によく" SAY THANK YOU"ッて言っているの聞きませんか。ここでは大人にいわなければ､ならないしそれを解らないひとがいるんだから驚きです。

• トピ主は
• 2003/09/02 (Tue) 11:26
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自分の主張をどうしても貫きたいんだね。そんなに腹立つんだったら誰にも情報あげなきゃいいじゃん。あなたって何でも自分が正しいって思うタイプの人でしょ？

• そうだなぁ。。。
• 2003/09/02 (Tue) 11:41
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ありがとうがどうのって言うより　私は　アイヨ（＃８）さんが言ってるように、ちゃんと伝わったかどうかが気になります。
こっちだって、情報を提供するからには　ちゃんとそれを受け取って欲しいと思ってやってるわけだし。
だから　何らかの反応は期待しちゃいますよね。。。
もし　その人が求めてる答えになるものじゃなかったとしても、‘読みましたよ’っていう　メッセージを送ってくれたら、それが情報提供者を安心させるんじゃないかな？

• 目的不明
• 2003/09/02 (Tue) 13:00
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トピ主さん、それであなたはここでどうしたいのかな？

お礼をきちんと言うというのは確かに常識だけれども、それをこの場で持ち出してどうにかなるのだろうか？

いっそその情報を出してお礼を言われなかった掲示板に書き込むべきだと思うが、いかが？

• 一心太助
• 2003/09/02 (Tue) 13:04
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ありがとうというのが当然でしょう。
ただで情報もらっておいて、もらい逃げかよ。最近いい情報あってもやらないことにしてる。特に礼も言ってこなさそうなやつには。今ごろ"ありがとう”"すみません””私が悪うございました”っていえねえやつばかりだよ。
もう情報やるなーー・

• raLa
• 2003/09/02 (Tue) 13:15
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お礼言うのはどこの文化でも礼儀だと思う。
トピ主さんは、今まで情報もらったけど何も返信してこなかった人に、情報をあげた人の気持ちを伝えたかっただけじゃないかな？もしかして、あ、そうか、じゃあ次はちゃんと返事しなきゃ、って言う人がいるかもしれないし。そしたらお互い気分いいんじゃない？何だかトピ主の素直な気持ちに、あーだこーだ言う人が不思議です。
見返りを期待して情報提供するのも変だけど（といってもお礼の言葉なんて見返りって言うほどでもないけど)、だからお礼を言わなくたっていい、って結論はおかしいと思う。ただでもらったんだから、そのくらいはしようよ。

＞#15　情報掲示板に「お礼ください」なんてトピを出したら、それこそ目的違いだと思うよ。

• ありがとう
• 2003/09/02 (Tue) 13:42
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＃１５さん、目的ははっきりしてますよ。せめて情報もらったら、ありがとうのメールぐらいだそうということです。
＃１３さん人の性格うんぬんより自分の意見をはっきりいったら。少しきつくいったら、自分の考えがなんでも正しいと主張してるとしか取れないのは、自分に反論する意見すらないからじゃないの。

• ありがとう
• 2003/09/02 (Tue) 13:44
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＃１７さんは大人ですね。

• 目的不明
• 2003/09/02 (Tue) 16:23
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この掲示板のタイトルを見て入ってくるのは、お礼を言わなかった人ではなくて、お礼を言われなかった人の気がした。だとすれば、ただの文句言いだけで、良いことは何もない。
お礼を言えなかった人の反論が待ち遠しい。

• サル殿
• 2003/09/02 (Tue) 17:39
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俺はお礼がいえなかったっことはたまにあるがな。忙しくて書き込みできない日が続いたりすると、以前聞いてた内容を随分と立ってから読んだりするんだよ。それから、お礼書こうと思ったりもするんだが遅すぎるかなって気がしてくるわけよ。で、書かないわけだ。

けど心の中じゃ、ちゃんと教えてくれたことには感謝してるぞ。タイミングを逃しただけだからな。

• そう　
• 2003/09/02 (Tue) 18:45
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心のなかで感謝していればそれだけでいい。

ミリタリーや政府の掲示板じゃないんだから。

• そうかな？
• 2003/09/02 (Tue) 19:14
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>心のなかで感謝していればそれだけでいい。

この考えだと、普通の生活でも多分人間関係ギクシャクしてくると思うよ、本人が気付くか気付かないか別として。
心の中で思っているだけでは伝わらない。。言わなくてもわかるはず、わかれ、っていうのは、思い上がりと思う。感謝は自分が感じるだけじゃなくて、相手に伝えることのほうが大事だよ。顔見れるなら目が語る、ってこともあるかもしれないけど、オンラインじゃね。