びびなび : World : () World

• Fuki
• 2003/06/16 (Mon) 16:22
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そそ、ここはフリートーク掲示板！！
見たくない人は見なきゃいいと思う。
それにあれだけ短い間に反響あるんだもん、圧倒的多数でしょ！

• ファッシズム？
• 2003/06/17 (Tue) 07:02
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またまた、長い文章になっちゃった。ごめん。

忘れないうちに、
書いとこ。
#24、読者にわかりやすいように、
レスをまとめて、
くださっって
ありがとう。
それと、「にぎにぎ」の
#25のコメントありがとう。
２人のコメント、
ほんわり、
人の暖かみが伝わったよ。

さて、「これから」さんへ

＞『週間誌は子供が金払ってよむものではありません。だから対照がちがいます。』について

「これから」さんが、#26でお書きになられている上記のコメントは、「びびなび」は、無料で利用できるから、つまり、お金を払わずに利用できるから、「子供が読むよみもの」という定義なのですか？「だから対照がちがいます。」とおっしゃっていらっしゃるのですか？

つまり、「これから」さんの『子供が利用できるよみもの』の判断基準は、「金を払うか？払わないか？」「有料か？無料か？」。要約すれば、「金を払わない。」『無料』⇒「子供が利用できるよみもの」だということですか？

私には、「ちょっと、おかしいなぁ〜。」と思えるような「これから」さん流の判断基準を示す解説なのですが、「これから」さんにとっては、#26で述べていらっしゃるように、この解説は、道徳上当然で、まともかつ、常識的なご意見なのでしょうね？？？？？

「これから」さんが、危惧しているように、「子供が間違って、あまり、好ましくない『下ネタ』トピに、はいったら、、、、、。」
できれば、「好ましくない『下ネタ』はダメ！」という、否定的な扱いではなく、「子供達って、こういうのに、興味があるんだなぁ〜。」って、きっちりと、正面から受け止めてあげて、親として答えてあげれるといいなぁ〜。結構、質問する子供より、説明する親の方が、汗をかきますけど、、、。親をやるのも、大変なんだけど、、、。大変な事をやるのも、喜びかもしれない、、、、、(^^)。もちろん、#27「まーまー」さんが書いていらっしゃるように、専門分野の方にご相談するのも、一案。


＞『大衆のなかでタバコをすわれるようなもので迷惑です。喫煙コーナーのようなところでやるべきものです。』について

「これから」さんが、#26でお書きになられている上記のコメントは、まさしく、#7で、「魔人V」が言わんとしている事だし、#10で、「タケノリ所長」がおっしゃっていらっしゃる事だし、#13で、「にぎにぎ」がコメントしている事と同じ内容ですよ。ただ、人それぞれの表現方法が違うだけのように、思えますがね。もう一度、「びびなび」の他の皆様のコメントをよく読みなおしてみてはいかがでしょうか？


>『＃２２さんの例えがよく理解できません。』について

「これから」さんが、#26でおっしゃっていらっしゃる内容は、「『びびなび』読者の他の方が述べているのと、同じ内容に過ぎない。」「ただ、他の皆様は、『これから』さんが解説しているように、『喫煙』を例にして、表現しなかっただけ。」

という事実が、『これから』さんに、理解できないご様子ですので、『これから』さん好みの『例え』で、解説をしなかった記載文に関して、『＃２２さんの例えがよく理解できません。』とコメントされるのは、「仕方がないなぁ〜。」と心から、納得及び了解いたしました。


＞『まだ法律の整備ができてないのでそのうちきちっとされるでしょう。』について

「これから」さんが、#26でおっしゃっていらっしゃる「法律の整備」は、
「びびなび」の法律で整備されるのかな？「日本」の法律で整備されるのかな？「カリフォルニア州」の法律で整備されるのかな？「アメリカ」の法律で整備されるのかな？それとも、「『これから』帝国」の法律で整備されるのかな？

整備された際には、ぜひ、「びびなび」にご一報ください。「びびなび」読者の一人として、ご報告を心からお待ちしております。お願いしますね。

それと、『下ネタ』嫌いな皆様は、男性、女性を問わず『下ネタ』とおぼしきトピの中には、はいらないようにしましょうね。間違ってはいったら、すぐに、出てくださいね。好きな方だけ、ご自分の責任とご判断で、お入りください。
「びびなび」ラバーの一員として、愛とマナーを持って、ご自分で、決めてくれるといいなぁ〜。
チュ！

• 妖月
• 2003/06/17 (Tue) 07:02
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これからさん。
子供からおじいさんまで使えるようにしないとそのうちなくなっちゃうんじゃないの。
って言うケド、子供はともかくおじいさんは下ネタ好きなんじゃないかなぁ。
子供もって言うなら、難しい漢字とか使えない訳だし。
ただあなたが嫌いなだけじゃないのかしら。
みんなに好みを押し付けないで　って感じですね！

• にぎにぎ
• 2003/06/17 (Tue) 11:23
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撲滅、できるもんならやってみろぃっ！

• みん
• 2003/06/17 (Tue) 13:12
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中学生で初えっち。そんなのおかしくないよ、今の日本。知らない子は知らないけど、今の子はやっぱませてる。
下ネタトークなんておかしくなかったけどなあ。。。
中高生の雑誌にもえっち特集あるし。
高校入ったらみんなえっちするもんだって思ってる子が大半だよ。これはまじ。

そんなのおかしい！って思ってる人いると思う。個人的な意見って思うかもしれないけど、これは本当だからね。

小学生でもエッチな話はでるよ。高学年は特に。みんな興味あるんだよね。
だから下ネタ、いいと思うけどな。

• もぐもぐ
• 2003/06/17 (Tue) 13:20
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このトピのレスおもろい〜ぃ！やっぱいろんな考えの人がいるもんだな〜私も「びびなび」ラバーの一員だけど フリートークなんだから下ネタでもいいじゃんかっ。だいたいタイトルみたらどんな記事なんだかわかるだろうから 嫌な人は読まなきゃいいだけの話しでしょ。でも 本当は興味津々だから クリックしちゃうんでしょ。何 自分を偽ってんのよっ。
日本に行ったらエッチな雑誌が駅のキオスクに堂々とならんでいるでしょ。子供が「これください」って言ったらキオスクのおばちゃんなんて 「子供だから駄目！」なんて言わないよ（笑）ネットなんてそれらと同じことなんじゃないの？
閑静な住宅街に 一軒のストリップ小屋があったら大流行じゃんか〜 反対する人だってどんなもんか覗きにいくはず。。そのうちはまっちゃうとかね（笑）
とにかく 撲滅反対〜！！ 人間味があっていい！

• ん、ん
• 2003/06/17 (Tue) 22:03
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いまどきの小学生は付き合ったりしてるしね。ごく少数だけど小学生で初体験してる子達もいるし。

僕が小学生高学年のときも好きな人の裸を想像したりしてたし友達もイヤーンな話してたしね。

>#33
>今の子はやっぱませてる。
みんさんの時のほうがませてたりして（笑

• みん
• 2003/06/18 (Wed) 00:47
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みんです。＃３５さんの言うとおり今は小学生のがきんちょだってエッチする子いるよ。本当に少数だけど。中学生だと、やってる子けっこう多いよ。
みんの中学のころもそうだったし、高校行かないで同棲、できちゃった結婚ってのが何組かいるよ。
住んでる地域や環境もカンケーあるだろうけどね。

みんが小６のときは・・・まわりはフツーにエッチなはなししてたなあ・・・
仲いい男友達は裏ビデオみてたし・・・

それはいいとして、今の子はエッチなこと知ってるし、興味もあるよ。中学生ならもう知ってて常識でしょ。

• あほな人が多いね
• 2003/06/18 (Wed) 02:05
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このレスをずーっと読みました。掲示板の題名に反対する人はきっと「割り切った交際を求む」とか書いている人でしょうね。平気で「最近は小学生でもエッチをしているよ」って書いている人は「高校生からの援助求む」とか書いているのでしょう。私の回答はこの掲示板に援助とか下ネタとか書いてはいけないと思う。びびなびは誰でも簡単に見れるサイトです。１８歳未満お断りとか書いていないですよね。それならエッチな事はご法度でしょ？違いますか？既婚者の男性が割り切った関係を求むって書いてあるけど、それを見た若い人たちがどう思うでしょう？他の方が下は子供からおじいちゃんまでって書いてあったけどそうだと思います。だってこのサイトに年齢制限はないですからね。すぐに上に書いてあるので言うけど＃37さんはきっと掲示板に「割り切った交際を求む」とか書く人なのでしょうね。私の時代でも小学生の頃にエッチな話題とかありました。でも現在のように簡単には手に入りませんでした。だから今の若い人たちよりエッチに対して気を使う傾向があるのだと思う。実際日本でにエイズになる若い人が年々増加しているでしょ？性的な悩みがあるならそのようなサイトに相談してください。援助を求めるならそのようなサイトに行って下さい。下ネタの話がしたいならそのようなサイトに行って下さい。子供じゃないんだから、子供もったいいとした人ががきみたいな事をしないでね。

• そうだね
• 2003/06/18 (Wed) 02:14
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ここのサイトは全ての方々対象でしょう。だから、色んな意見あると思うけど、やっぱりここに下ねた投稿する必要ないと思う。

そういう投稿したいなら、そういう投稿の出来るサイトに行けばいいと思う。わざわざここに投稿しなくてもいいと思う。＃３８さんが言ってるようにね。

• Linca
• 2003/06/18 (Wed) 02:52
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日本では色々なものが規制なくありふれていて、皆の感覚がどこかゆるんでいるような気がする。

日本のコンビニに行ったら、男性用のエロ雑誌からビニ本まで堂々と婦人雑誌と一緒に並んでいるし、謳い文句もここでは書けないような内容ばっかだし、買うにも年齢規制がない。本屋でもすごいドギツイ描写の漫画がオンパレード。そういうのに見慣れていたけど、アメリカに来たらそういう雑誌を買うのにも年齢制限があるし、ちゃんと区分けして売っているでしょ。それはやはり、子供と大人の線をきっちり引いて大人が良いと判断した場合にのみ子供だって見ることができる。

無用意に子供に色々な刺激あるものを見せる必要ってあるんだろうか？　小学生がエッチしているかどうか知らないけど、もし自分に子供が出来た場合に今と同じ感覚で”最近の子はませているから何歳からエッチしてもOKよ”なんて言える？

単純に撲滅がいいのかどうか分からないけど、エッチの話なんか普通だからどこでしても良いでしょ！って考え方は違うと思う。　自分だけの立場でなく、あらゆる角度、立場に立ったときに何が最善策なのか大人だったら考える必要があるのでは？

• Joey
• 2003/06/18 (Wed) 02:55
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でも、トピが消されてないって事を皆忘れてないかな？それを言ったら不法滞在の事、つまり法律を犯してるトピを乗せるほうがまず間違ってると思う。ここの管理人がいいと思ったらそれまで。

• にぎにぎ
• 2003/06/18 (Wed) 11:02
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こんなサイト見てる子供なんていないって！こんなサイト見たがるのも見る必要があるのもアダルトに限られているから別にかまわないんじゃん？

これは子供が書いたなってわかるトピやレスなんて一度も見たことないよ。

べろべろべぇ〜だ！

• だから
• 2003/06/18 (Wed) 14:21
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また理屈っぽい意見がでましたね。
ほんとに、、

>＃４０
>日本では色々なものが規制なくありふれていて
あふれていて当然です。　アメリカでもあふれてるし。りんかさんが知らないだけじゃないかな？　日本の国民は西洋の国々みたいに監視国家になるのをいやがってるのです。Ｈな本は１８歳以上じゃないとかえないはずだけどそれはバイトのひとたちが無視してるだけのことでしょう。正従業員の人たちはちゃんと注意してますよ。

>無用意に子供に色々な刺激あるものを見せる必要ってあるんだろうか？
ここが間違ってる。　みせてるんじゃなくて子供たちが自分たちの意志でみてるんでしょ。けど、最近の小学生がエッチしてるの知らないなんて・・　学校も警察もしってることですよ。

>エッチの話なんか普通だからどこでしても良いでしょ！って考え方は違うと思う
これがそもそもの間違え。
Ｈの話は健康な人だったらみんないつかきく話。　昔の大人がＨな話＝悪ってイメージを植え付けちゃってるからあれだけど子供にはたいした悪影響はあたえませんよ。それにこういうことは掲示板のユーザーではなく親が子供にみせないようにするのが普通でしょう。他人のせいにして。　なんのためにインターネットエクスプローラとかに規制システムがあるとおもってる？

最善策はちゃんと上のほうのレスに書いてあるでしょう。アダルトコンテンツの法律はもうできてる。掲示板の法律はないけど管理人が責任をもって独自の判断で管理することになってる。あとは親が子供のＰＣをどう監視してるか。
こんなことより今は得に音楽業界に影響をあたえてる映画や音楽の不正コピー＆取引をさきになんとかするべき！！

• 422
• 2003/06/18 (Wed) 15:07
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小学生＆中学生がＨしているなんて知りませんでした。何て世間知らずだったんだろう。子供へ与えるネットの影響を考えるのは親の役目と思います。
そして、びびなび（他のWebサイトもそうですが）への投稿などを管理するのはやはり 管理者ではないでしょうか。管理者の方が削除しないものは ここではＯＫということになると思いますが・・

• これから
• 2003/06/18 (Wed) 17:35
• 報告

規則で未成年に害のあると思われる内容の投稿禁止、とあります。
まさにこれで変な理屈どうをつけてもいいことはありません。
今はでていてももうしばらくすれば削除されるようになると思います。
一部の良識にかける意見でこのまま放置されるとは思えません。
多分熱心に反対する人は、自分が下ネタのトビを立ててる人ではないですか。
いままで日本でどういう教育をうけてきたんでしょうね？
ここが健全に大きくのびてみんなにロスのことならここを見ろと紹介できるようになるにはこういうのを早く削除しなければ、また広告主も増えないと思います。

• これからも
• 2003/06/18 (Wed) 23:25
• 報告

未成年より反対派の大人たちに害があるような気が・・・
理屈や感情論がおおすぎますよ。

• 悠
• 2003/06/18 (Wed) 23:31
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↑そう？　すごくまともな事を言っていると思うよ。屁理屈がいけないのは分かるけど理屈のどこがいけないの？　きちんと住み分けをしましょうっていう事が感情論なのかな？　まぁ、相反する意見が上手くかみ合うわけないと思うから、この議論に結論はでないでしょうね。ただ、現状よりも何か進展があることをびびなび管理人に願うだけです。

• ぉ
• 2003/06/19 (Thu) 01:36
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４５のいってることは住み分けじゃないと思いますよ。反対してるひとがトピたててるとはかぎらないし広告主が増えない原因は別にあるでしょうし。
そもそも理屈は真否にかけます。
芸能人で例えるとユースケサンタマリアのコメントみたいな。
そしてよく一方的でかたよった考え方になることがおおいです。

利用規約にかいてあるのはわいせつ画像などの未成年に害のあると思われる内容の投稿ですから性の悩み相談はひっかかりません。未成年にも性の悩みはあります。害になるのではなく参考になることもあるでしょう。例えそれが性行為の話題であっても。
上のほうでもかいてありますけどもしどうしても子供にみてほしくないのだったら親がみさせないようにＰＣを管理＆監視するのが普通です。だから掲示板の法律もないしそのためにインターネットのブラウザには規制システムがあるのです。（ブラウザのオプション参照）
それを使ってレベルを高めに設定すれば反対派の望みどおり未成年が下ネタをみることはないでしょう。

他の中小企業の管理してるフリートークみたいな掲示板でもここであるような下ネタは削除されてません。それらの管理人の管理能力も高いです。ときどき掲示板にでてきてユーザーの質問に答えるし削除した理由とかも教えてくれるし。
ちょっと話はそれますけどここの管理人も見習ったほうがいいのでは？

• ファッシズム ？
• 2003/06/19 (Thu) 02:08
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また、また、また、長い文章になっちゃった！
ごめん。

＞#38「あほな人が多いね」さんへの提案

私も、＃３８さんが、書いていらっしゃるように、常々、『「割り切った交際を求む」とか、「高校生からの援助求む」とか、「既婚者の男性が割り切った関係を求む」』という内容の募集公告がでるのは、心配しております。

ただ、この『友達、仲間探しの掲示板』に関するトピは、『びびなび』のフリートークに「友達、仲間探し掲示版いたずらメールが多くない 」という別トピがたっているから、その場所で、大いにレスしてみては、いかがでしょうか？


＞#38「あほな人が多いね」さんへのお願い

『＃37さんはきっと掲示板に「割り切った交際を求む」とか書く人なのでしょうね。』と書いてありますね。こういう書き方は、やめていただけませんか？　

＃３７のレスを書いた、みんちゃんは、私は、きっと、『びびなび』のフリートークで、『おっぱい大きくしたい！！！』のトピ主のみんちゃんのレスだと思う。

一度、みんちゃんのトピも読んでいただけると、よくわかると思うけれど、みんちゃんは、好きな人とHはするけれど、『割り切った交際を求む』というタイプの子には、決して思えませんよ。

『この掲示板の題名に反対する人』⇒『「割り切った交際を求む」とか書いている人』
そして、
『「最近は小学生でもエッチをしているよ」って書いている人』⇒『「高校生からの援助求む」とか書いている人』
こんな定義をして、議論を展開するのは、
チョットおかしいと思うし、、、。

それよりも、何よりも、
あなたの『おかしい判断基準』で、
定義をして、
物事を断定して、
＃３７のレス書いたみんちゃんをコメントするのは、
みんちゃんに失礼だよ。
『びびなび』の他の読者は、どう思うかなぁ〜？

＞「あほ」な人

#38「あほな人が多いね」さんが、もし、「『あほな人』右へ集れ。『あほじゃない人』左へ集れ。」って、号令かけたとしますよね。私は、＃３８さんに言われなくても、まちがいなく、「は〜い」って、手をあげて、『あほな人』の集る右に行きますね。

私は、「あほ」かもしれない。
こんな長い文章書いて、
まじに、カキコしているんだから、、、。

でも、人の暖かさとやさしさと、
皆の常識やマナーを感じる心と
信じる心は、あると思う。

『びびなび』という、顔の見えないカキコをしていても、
文章の隙間から、のぞきでるそれぞれの人達の
お人柄に触れるときがある。
その温かさを、大切にしたい。

私は、＃３８さんに「あほ」よばわりされても、
『びびなび』ラバーの一員だわ♪

＞『びびなび』の子供利用について

たしかに、『びびなび』は年齢制限がないけれど、『無用意に子供に色々な刺激あるものを見せる必要ってあるんだろうか？』という問いかけについて、『びびなび』読者で、常識を持って、この件を考えてみない？

この『びびなび』は、文字だけで、書きこまれているカキコなので、、、、。
つまり、脳では、次のような認識の過程がありますよね。

『文字』が読める。
⇒『文字』が認識できる。
⇒『文字』が理解される。
⇒『文字』により組み合わされている『文章』が理解できる。
⇒（その後、過去の経験を脳内で、さがしてきて）
⇒脳内で『視覚変換』『感覚変換』
⇒『認識』及び『認知』という過程を踏みますよね。

「もういいかげん下ネタはやめよう。こっちから撲滅しよう。」という、このトピに使用されている文字を例にとりますと、「撲滅」という漢字は、小学校レベルで、覚えなければいけない漢字指定は、文部省より、なされておりません。

それと、『撲滅』という文字が、単語として、また、文章の言葉として理解できたとしても、脳内で、感覚及び視覚的に認識できる過程のなかで、「過去の経験と照らし合わせる」という作業がおこなわれなければいけません。

もし、「過去の経験と照らし合わせる」という作業がおこなわれない場合は、漢字は、覚えたけれど、、、、。単語は、読めるけれど、、、、。意味がわからない。という現象がおきるわけです。

一般論として、この『びびなび』のカキコを読んで、
「下ネタ」だと、認識して、
性格形成上、悪影響がでる
小学生や中学生、１８歳未満が、いるのかなぁ〜？
＃４２の「にぎにぎ」のカキコ当たっていると思うよ。

そんなに、激しく『下ネタ』の子供への悪影響を心配するなら、『びびなび』のフリートーク板の『下ネタ』撲滅運動するより、小学生や中学生の子供が、視覚や聴覚に直接刺激及び影響を受ける、マンガ、エロ雑誌、TV、映画、（アダルト）ビデオなどの、撲滅運動やるべきじゃないかな？

ましていわんや、「もういいかげん下ネタはやめよう。こっちから撲滅しよう。」というトピに反対する人は全員、『「割り切った交際を求む」とか書いている人』というような間違ったレッテル貼って、『びびなび』ラバーを「あほ」よばわりするのは、どうかな？

「チョット、ピントがズレているのじゃないかなぁ〜？」と思うのは、私だけ？