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びびなび ロサンゼルス
開戦!? そして犠牲者の山...

フリートーク
#1
  • 翡翠のペガサス
  • mail
  • 2003/01/28 22:52

全世界的にはイラク攻撃反対が主流。
けれど、アメリカは好戦的、イギリスも続く構え。日本は曖昧。
イラクを攻めればイラク国民が大勢殺されます。アメリカにしてもイギリスにしても、さらにテロの標的となり、安心して眠れない日が増えるでしょう。
北朝鮮も外交政策上の手段としての脅しなのでしょうが、核を持ち出し、日本は北に対して丸裸。戦争が起これば米軍駐留の韓国にも血の雨は降るでしょう。もちろん日本各地には、東京空襲を思い出させるような焦土が。

アメリカの目的が石油であるとなかろうと、フセインやキムジョンイルが、いかに悪者であろうと、無意味に罪のない人間が殺されることは許されないことです。子供でも分かることなのに...。

この現実に対し、何も力のない私達ですが、なにができるでしょうか？みなさんはどうお考えですか？

#29

君、イケテル！

#30

強者が弱者を駆逐するのが、神の定めたもうた自然の摂理！！
自然の法則！！
そいでもって全面核戦争になって人類が全滅したらゴキブリさんの天下だ！！
地球の支配者は人間だなんて思いあがりはやめましょう。

恐竜⇒動物⇒人間⇒ゴキブリ…だって良いじゃない。

#31

強者が弱者を駆逐するのが、神の定めたもうた自然の摂理！！
自然の法則！！
そいでもって全面核戦争になって人類が全滅したらゴキブリさんの天下だ！！
地球の支配者は人間だなんて思いあがりはやめましょう。

恐竜⇒動物⇒人間⇒ゴキブリ…だって良いじゃない。

#32

だからイスラム系はみんなしねばいいんだって。あいつら石油無くなったら何するかわからんから今のうちに消しておこうよ。

#33

五井先生＆昌美先生の著書のファンです。
翡翠のペガサスさんは面識がおありのようですね。
精神的なつながりを感じます。

#34
  • アル意味戦争仕方ないのでは？
  • 2003/01/30 (Thu) 19:07
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何もできないなんてわかっていること、ただこうして口に出すことで不安を和らげようとしてるだけなのではみんなは・・・それしかできなくてもいいのさ。他人事にちかいかも知れないがココアメリカは国民一人ずつが大統領を辞任させることができる、一番強い国民なのさ。だが、一度被害を出さない限りアメ人は反戦を唱えないのでしばらく見てるとしようではないか・・・

ブッシュが石油政策であっても国のためやらざるをえないことでもあるのでは。本人が戦争をしたいわけではない、彼だって踊らされている部分があるはず、本心ではないことも言わなくてはいけないこともあるはず、彼が気の毒でもあるこの時期にこういうことになって・・・・彼が大統領選での公約は一体なんだったんだろうか。

軍をつかって見事に個人攻撃をし被害を最小限に食い止めることをすれば諸外国にアメリカの軍事力の素晴らしさ（行動、調査力など）知らしめるいい機会になるのに・・・・

＃27の意見は簡単でいいけど事後処理とでも申しましょうか、結構大変のはず。日本人なら被爆者が今でもどういう事になっているかご存知のはず。離れている私たちにだってどこからかわからないところからめぐってくるんだよ、例えば輸入野菜からとか・・・可能性があるだろう。

さ、引き続きディスカッション？だー

#35
  • みらい
  • 2003/01/30 (Thu) 19:19
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＞Ｋｉｃｋ
傍観者になれとは言わない。たとえ侵略されたとしても、信念にかけて武力行使はすべきでない、と思う。たとえそれで物理的に戦争に負けても、決して負けじゃないと思う。
ていうか、国っていうのは誰かが勝手に決めたものじゃないですか。2つの国を誰かが統一して１０００年もしなくても、自分たちは同じ国民だ、って言うようになりますよ。国、国、って、何をそんなにこだわるのか。

#36
  • 翡翠のペガサス
  • 2003/01/31 (Fri) 02:32
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人類の歴史は戦争の歴史。人と人がいれば争いが起き、それが国になれば戦争になる。当たり前の歴史であり、くり返すことも当たり前なのかもしれません。
しかし、物質文明は飽和状態となって、心を見つめるべき時代へと移り行く今、その今でさえまだ殺しあいの時代は必要なのでしょうか？
殺して勝ち取る方法しかないのでしょうか。
人はケダモノではないんです。物事を考え、理解できるんです。一人一人の個人レベルでは、自分、家族、仲間、自分の国の大切さを分かることができるのに、その一つ上の「一つの地球」の大切さを理解できない、いや理解しようとしないことが悲しみです。
ただ、これは無理ではないと思うんです。今はできていなくても、いずれ人類がそう思う未来は可能であると。
ここでチマチマ語ることの無意味さは分かっていますが、それでも、語らなければいけないものと思い、書いています。
私の、あなたの、私達の子供達の迎える未来が平和であるために、祈りましょう。戦争が、いかなる理由であれ正しいものであるなんて、子供達には教えたくない。

イカロスの翼さんとは、みどり先生の所でお会いしているかもしれませんね。

#37

アメリカの近ごろの横暴さにはホトホト呆れ返るしかない。ブッシュは国連が反対しようともイラクを攻撃するとほざきだす始末．．．石油の確保のための戦争なのは誰の目から見ても明らかなのに、色々とイラク、フセインに難くせつけて自分（アメリカの）の正当性を国民に知らしめようとする。こんな横暴な国際政治を続けてるようじゃホントにこの国は長くないだろうね。ビンラディンじゃなくてもいっぺんギャフンと言わしたろうか！？と思うのは当然だろう。

#38

だから父親に続いて鼻血ブッシュ大統領とかいわれるのです。

#39

＞今はできていなくても、いずれ人類がそう思う未来は可能であると。

翡翠のペガサスさん、そう思う根拠を教えていただけますか。
最近は新聞にのる事件も、残虐さを増してきています。犯罪の件数も年々増えています。別の戦争、内戦が始まるまでのスパンがどんどん短くなっています。

それをなくすための具体策はなんですか？あなたは実際に、それを防ぐ為になにをなさいますか？

#40

イラク問題と北朝鮮問題。アメリカはなぜ北朝鮮に対しては「外交努力」を続けるといい、イラクに対しては「武力行使」をすると主張するのでしょう？

現時点では明らかに危険なのは北朝鮮です。北朝鮮に攻める、というのなら賛成はしませんがまだ正当性があるようにも見えます。しかし、現実には核の所持も発覚しているし、近隣には日本・韓国と米軍も駐留する国があります。それを考えると北朝鮮はアメリカにとっては「脅威の国」であり、容易に攻撃をすることはできませんよね。

では、なぜ「大量破壊兵器、生物・化学兵器等」を所持すると疑われている危険な国を攻撃できるのでしょうか？これってすごくおかしいところだと僕は思います。僕が思うに、実際は大した脅威ではないのではないか？ということ。

実際に北朝鮮のようにイラクも脅威的な国であるならば、イラクを攻撃するなんてことはできないはずです。近くにはイスラエルという親米国があるのに、イラクを攻撃すれば、もし本当に生物兵器などを持っていた場合、明らかにイスラエルが報復先として選ばれるのは必至。そして米国民が嫌う、米軍の被害。

まぁ、こんなところで議論しても意味ないよ、なんて言う方の気持ちが分からないでもありませんが、しないよりはマシでしょ。今まで何にも戦争について考えたりしなかった人が「お？なんだろう、このトピは？」といった軽い気持ちで除いて、それで何かしらの意識を持つなんてことは十分にありえることだと思います。こんなところにこういうトピができなければ、少なくともそういう意識を持つ機会が減るでしょうね。あるだけマシという風に捉えればよいと思います。

そもそも、安保理の決議とは関係なしに単独行動を起こす、とアメリカは言っていますが、それなら拒否権の意味もなくなるし、安保理の意義もなくなってしまいますよね。。拒否権なんて権利も変な権利だとは思いますが、こういうときには大いに効果を発揮するものなのに、それをないがしろにしてまで単独行動を取るというのは、法を無視したようなもの。まさにブッシュが北朝鮮などに対して言った「無法国家」ってブッシュ政権に当てはまる気がします。

#41
  • アメリカがやらねば誰がやる！
  • 2003/02/02 (Sun) 14:06
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みんな国連の決議とか平和とか寝ぼけたこと言ってるけど、大体集まって人のことごちゃごちゃ言う奴ほど腰抜け揃いだ。
実際国連の決議案なんて誰も本気にしてないし、守っていない・・・それを大真面目に気にしてるのは平和ボケして腰抜けの日本くらいしょ。
大体、北朝鮮にしろ、イラクにしろ最初に国連で決めたことに従わないからコンなことになるんでしょ。
国連軍って言っても実際に軍隊を持っていないんだから･…。
それでもアメリカは自国の軍隊を出しているだけエライ！！
どこかの腰抜けの国みたいに金だけ出して済まそうなんて・…笑い者になるだけ！
大体、心を見つめる時代が来るとか、人類が動物（ケダモノ=差別用語）よりえらいとかほざいてるあほに限って自分が安全地帯に居る傍観者の気分で居るんだから……もし何かあったら真っ先に他人を殺しててでも自分が生き延びようとするのがこう言うタイプに多いんだよね。

#34サンの言うように戦争はあくまで必要悪…キレイ事だけで済まないのが現実でそれを踏まえて他国から非難されようと、反戦運動が国内で盛んになろうとも大悪人呼ばわりされようともそれを成し遂げるアメリカと言う国とブッシュ大統領は偉大です！！。

#42
  • 翡翠のペガサス
  • 2003/02/02 (Sun) 14:39
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心を見つめる時代が来るとほざいていますが、人類がケダモノより偉いとはいっていないアホです。御評価ありがとうございます。

＃４１のような方がおられることが残念でなリません。戦争は必要悪、それは事実でしょうが、過去のものです。人類が存在する以上、いつまで経っても戦争はなくならないと想定することは、愚かです。戦争のない時代は必ず訪れます。複数国家間、多民族間での話し合い、理解しあうことができるのが人間です。ケダモノにはそれはできません。だから「ケダモノではないのだから」なのです。
必要だから人を殺しても良いなどという理論は、間違っても正しくはありませんね。それも石油利権のために、イラク国民を殺害しても良いなどというブッシュのどこが偉大なのですか？

寝ぼけたことかもしれませんが、何より大切なことは「平和」です。

『今はできていなくても、いずれ人類がそう思う未来は可能であると。』
その根拠とは、私達が人間であるということです。理性、良心を持つ人間である限り、争いでしか歴史を変えられない時代から、心で見つめられる時代へ、人類はかならず移行します。

『もし何かあったら真っ先に他人を殺しててでも自分が生き延びようとする』？？？
御冗談を。そのような場合は、喜んで、この命、差し出しますよ。役に立つのであれば。ただし、人を殺すための戦場へは、断じて行きません。

#43
  • みらい
  • 2003/02/02 (Sun) 23:36
  • 報告

それって全然根拠になっていないのでは？それが根拠というのなら、

『いずれ人類がそう思う未来は不可能であると。』
その根拠とは、私達が人間であるということです。欲深く、狂った良心を持つ人間がいる限り、争いでしか歴史を変えられない時代から、心で見つめられる時代へ、人類は移行できません。

という理屈も成立すると思いますが。

翡翠のペガサスさんのレスは、何だか現実が見えてない世間知らずのおぼっちゃんみたいに聞こえますよ。全部理想で、具体策がないでしょ。
理想を口にするだけで、平和な時代は来ませんよ。
この小さなトピだけでもまとめられていないというのに、どうやって人類全員が同じ考えと理想になるんですか？その根拠、具体的な方法を教えてください、と行ったんですが。
それともそれは人任せですか？

#44
  • 十字架を背負った長野県民
  • 2003/02/03 (Mon) 02:01
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戦争万歳！弱い奴が負ければいいの。アラブ諸国なんて石油無くなったら何しでかすかわかんないから、今のうちに消しちゃえばいいんだよ。うん。し　ね！し　ね〜！

#45

みらいさん、あなたも理想すぎますよ。
＃３５で「国は誰かが勝手に決めたもの」と言ってますが、その誰かっていうのは少なくとも私達の先祖でしょ？
そして、彼らが戦争で勇敢にも戦ってくれた結果が今の日本じゃないですか？
「侵略に対して何の抵抗もしない」と言っておられますが、では、ミサイルを日本に向ける相手、拳銃を自分や家族に向ける敵に対して、話し合いを試みるのですか？平和ボケですよあなたも。
もちろん話し合いによる歩み寄りというのも可能だと思いますが、アメリカやいずれは朝鮮も、最終的な手段として必ず武力で他国を攻撃することになるんです。それが現実です。
そんな時代に未来の理想論を語る＃４２の方は一体・・・。

#46

そうですよ、私が言うのも理想です。そうでなければまず戦争はなくならない、と思うだけで。
ですので、私もＫｉｃｋさんがおっしゃるように、そんな理想の未来を人間の力で築きあげるのは、現実的に考えてまず無理だと思いますね。人間に自信がありすぎ、己の弱さを知るべき、と思います。

#47
  • ↑↑↑↑あ〜、また#42があんなこと言ってる・・・・。
  • 2003/02/03 (Mon) 14:52
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人類の進歩＝人間の悪行

人間＝良心、理性を持つもの
↑
誰がそんな定義を決めるんですかねぇ？
人類の反映の為に地球上のどれだけの種の動物が絶滅し、また絶滅の危機に瀕しているか？

人類の豊かな物質文明の為にどれだけ地球環境が破壊されているか？　心の話しをするより地球温暖化の心配するほうが先でしょ？？

人間の欲望の結果、エイズでこれから死んでいく人たちの数は幾何学的に増加しており、イラク、北朝鮮での戦争で予測される犠牲者をはるかに上回る。
人間の特徴がお互いに理解し会えることだとしたら、エイズの蔓延は相互理解の深まりの証拠？
それとも動物的にセックスしまくった結果？

戦争は国と国との戦いなので当然経費は税金から払われるが、それだったら金は出すが、戦場には行きたくないってのもアリ？？
それとも税金の支払いを拒否する？（これは過去に事例があるけど・・・。）
それとも税金の使い道は自分ではコントールできないので知らん振りする？
それとも違法滞在で税金なんか払っていない？

石油の為に…と言うがここカリフォルニアの電力のほとんどが火力発電で賄われている事をお忘れですか？
停電になってインターネットがつかえなくてもイイのかな？？
インターネットの巨大サーバーが集中するシリコンバレーは全米でも有数の電力消費地帯だけど、ここに電気が行かないとこんなところでのんびり議論も出来なくなるけど…･イイのかな？？

それとも祈りですべて解決する？？？

人を殺す為だけに戦場に行く？？
じゃあ、ナイチンゲールは戦場に行ったけど何の為？？

・・・・とにかく、#42の意見は訳がわからない独り善がり・・・・。

戦争一つにしても現在の国際情勢、社会情勢は色々な要素が複雑に錯綜しているので簡単に白黒付けられないのが現状。

簡単に人類は人間だから理解しあって平和な世界になるなんて言われても･…？？

戦争も困るけど、国内の凶悪犯罪だって負けてはいないし･…。
外国との戦争はNGだけど、国内犯罪は気にしない？？

大体人類がここまで進歩してきたのも人間の欲望の賜物でしょ・・・・。

侵略者や自分や家族に対して危害を加えようとするものに対して無抵抗？？？
もしかしてキング牧師の親戚の方ですか？？　アメリカにはもう人種差別はありませんよ。

大体、戦争なんて外交上の手段の一つでしょう？　　それが最大の悪の様に騒ぎ立てるのはなぜでしょう？
それじゃ、警官はピストルを持ってはいけないのですかねぇ〜？？

とにかく良くわからないですね。

#48

社Ｘ党の土井たかＸおばはんみたい。「戦争反対」、「だめったらダメ」、まったく議論にならん、、

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