Vivinavi : 세계 : () World

• マンザーナ
• 2011/11/14 (Mon) 17:29
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あははは！

そんな言い回し知りませんでした。エドッコ3さん、もとは関西ですか(笑)

• ムーチョロコモコ
• 2011/11/14 (Mon) 17:51
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エドッコ3さん
「ケ〇」ではなく、「耳」です。（「ケ〇」は奥歯まで遠すぎます。）
大阪を代表する芸人、藤田まことのギャグ。

「キタの雄二か、ミナミのまこと、東西南北藤山寛美」で有名。

（ちなみに、藤田まことは、東京池袋の生まれ。）

• エドッコ3
• 2011/11/14 (Mon) 18:20
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ケツバージョン、なかったでしたっけ?

だとしたら、別な芸人が言ってたのか、仲間内で語っていたのかなぁ。

とにかく、藤田まことバージョン以外に、いくつか聞いたことがあります。(^^
あっし、大阪の駅から外に出たのは、５０歳を過ぎてからです。
道頓堀、千日前、宗右衛門町、と歌に出てくるところを案内してもらい
ました。東京の繁華街ならミニスカでルーズソックスの女学生がうようよ
しているのに、大阪のあの辺ではあまり見かけないことが不思議に
思いました。彼女らはどこか別なところでたむろしてたんですかね。

• シァッフル
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• 2011/11/15 (Tue) 10:57
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すんません。シャッフルです。関西人です。大阪人の対処の仕方は笑いをとることです。たとえば今度大阪の人がオフィスに来たらキンキンに冷やしたうどんのだしをグラスでだしてください。とうぜん相手はお茶と思って飲んで（なんやこれ）っていいます。すかさずそこで（すんません。あったかいほうがよかったですかってぼけてください。もしむこうがうまいやんけゆうてそのまま飲みほしたらあなたの勝ちです。まんがいちあいてが激怒したらそのあいてはしょーもない奴ですわ。まんがいち激怒してもへこむ必要はないです。なぜならyou got a story to tell rest of your life. 関西人とアメリカ人は良く似てます。situation commedy なんかは吉本新喜劇そのものじゃないですか。さいごに 関西人は別に東京にライバル意識をもってるわけじゃないです。ただ東京がいちばんって思ってる日本のいなかもん(東京もふくめて）がいやなんです。３代さかのぼるんやったらもっとさかのぼらんかい。日本の都は奈良京都ちゃうんか。
ps 河内のおっさん マンザーナぜんぜんおもんないぞ。

• Alano.
• 2011/11/15 (Tue) 13:50
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DITTO

• はっきりいいます
• 2011/11/15 (Tue) 18:44
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大阪の方々の

図々しい

ところが

いやです

• K&M
• 2011/11/15 (Tue) 18:53
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LAXの免税店で関西弁でねぎっているオバサングループを
みたことがあります。

• K&M
• 2011/11/15 (Tue) 19:09
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#52 名前：はっきりいいます さん

それは、偏見ですよ。東京の人でも図々しい人は図々しいです。
私も＃５３に書き込みましたが、大阪のオバサン全員がそうとは
思っていません。

• 男女平等
• 2011/11/15 (Tue) 19:19
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九一さんなんて言葉生きてたんですネ

• マンザーナ
• 2011/11/15 (Tue) 19:57
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すんまへん、うちの義父東京生まれでんねん。連れ合いはアメリカ育ちですが、二人とも真面目すぎて困ります。おならするのもトイレですわ。うちの息子は辺り構わずですけど。ってな調子でどうやろか?

• 男女平等
• 2011/11/15 (Tue) 21:54
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そう言えば、九一で思い出したけど
最近自分の周りにはケチな人が居ないので
忘れてたけど 日本人同士でYou are so JJ
JJ means Japanese Jewishと言う意味なんだけど
こんなことレスすると 取られちゃうかな?

• ちょっと怖い
• 2011/11/16 (Wed) 09:06
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関西弁の男性と親しくなりましたが、怒られている時とか責められている時、関西弁がすごく怖く感じます。関東出身の私にとっては、標準語で同じ事を言われるよりも、何倍も怖く感じます。小さな言葉の使い方とかもきになってしまう時があります。悪気が無いのも判っていても、標準語では使わないような単語の選び方で誤解をしたり、傷ついてしまうこともありました。言葉とか方言を分かり合うって難しい事だと思います。同じ日本なのに、韓国語と日本語の違いみたいに感じる時もあります。

• K&M
• 2011/11/16 (Wed) 10:00
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↑それは、関西人から言わせると同じことを言います。
たとえば、「馬鹿」と言われると「アホ」といわれるより何倍も
嫌だそうです。これはもうお互いの理解で埋める永遠の溝では
ないでしょうかね。

• 僕東京、カミサン関西
• 2011/11/16 (Wed) 14:37
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＃５９ ちょっと怖いさん
＃６０ K&Mさんの言う通り、、、

僕は東京の人間です。カミサンは関西だけど、、ただ関西と言っても兵庫なので大阪弁とは違う。
確かに大阪弁と違う。と言うのも大阪以外の関西弁はもう少し優しく聞こえる、又は、上品に感じる。
例えば、『何しとんねん、ほんなもん、あかんで～！』に対し、兵庫は『何しとん?ほんな、あかんょう～！』となる。なので、まだ怖いとは感じない。
ところが、全く解釈が違う事が良くある。『それ、ホカしといて』と言われ、ゴミ箱に捨てた後、怒こられた事が何度もある。→ 関東では『それ、捨てといて』と解釈するが、『置いておく（放置、保管）』と言う意味です。我家では、結婚当時はこの様な初歩な解釈の違いで、もめ事に発展してた頃がある。 実際、結婚して15年以上の昨今でも、同様の出来事はある。
逆に、カミサンが『この服買ったんだけど、どう思う?』と聞かれ、僕が東京弁（標準語）で『なかなか良いジャン！』と答えると、、、カミサンは『何か、気にもしてない返事だね。』と言われる。関東の女性なら『やっぱり、良いと思う！?』と言って喜んでくれる筈ですが、、、、。
そんなこんなで、互いの理解を深めるしかないと思う。
ただ、関西人は『言いたい事が有るのなら、言ってくれ』と言うと、それは大変！！それこそ、本当にズケズケと言うから気をつけた方が良い！！

• あのねです４５６
• 2011/11/16 (Wed) 14:37
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私は関西の人と仲がいいですね。
ツッコミとボケの会話は楽しいですよね。
同じことを関東の人とやっても、無反応・・・－。－’’

価値観、波長ってあると思います。

ただ・・関西の人は、すぐに”お前アホか！”というのにはビックリですね。
関東の人は、怒るときしか言いませんよ。

相手をアホ呼ばりするのは、親しみ込めてといいますが
関西の中だけにした方がいいです。
他県の人からしたら、上から目線に感じます。

でも、大阪のおばちゃんの明るさは大好きです！
「笑う角には福きたる」 って思いますね。

最後に・・・
なんで、関西の人は、よそに行っても、関西弁?
誇りうんぬんの前に、会社では標準語をしゃべらないとね。
大人の社会人の常識だと思います。

• マンザーナ
• 2011/11/16 (Wed) 18:04
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#62さん、

昨年、某大学で日本語を教えている教授の日本語に関してのセミナーに参加した事があるのですが、東京弁は標準語ではないというのがその教授の意見でした。標準語は教科書に出てくる文体だそうです。

関東の出向者と一緒に仕事をした事があるのですが、その人達が「あいつはNY支店にいる」とか言っていました。東京でも「あいつは。。。」とか使いますか?「あいつ」は人を見下した様に聞こえるので、私は「あの人はNY支店にいる」と言うのですが。「おめー」や「てめー」「しねーよ」ハ普通の東京弁なのでしょうか? 義父（故人）は東京生まれですが（親族は皆アメリカ）悪い言葉を使わない人でしたので、連れ合いも悪い言葉は使いません。悪い言葉を使うのは私と息子だけです（笑）

どなたかがコメントされましたが、私も西の人間なので「馬鹿」と言われたら頭にきますね。

それから気がついたのですが、関西からの出向者や出張者はアメリカの女性社員一人一人に伝統の友禅の小銭入れ、手鏡、彫金のコンパクト等をお土産に持って来てくれて、私も引越しの箱一杯溜まりました。関西人が本当にケチなら、そう言う事はしないと思うのですが、関東の出向者や出張者からは何も貰った事がありません。関東の人はそう言うものをお土産にあげる習慣はないのでしょうか?飛んで火に入る「秋」の虫で、今日は#62さんがターゲットになりましたね（笑）

• エドッコ3
• 2011/11/16 (Wed) 21:26
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「あいつは。。。」は軽く見下した時も使いますが、親しい間柄でも使います。でも、これって全国共通でしょ。本当につけ離した言い方なら、「あのヤローは、、、」とか「あのバカが、、、」となるんじゃないですか。

「ケチ」と「図々しく値切る」こととは違います。「ケチ」な人間はこれも全国にいますし、「図々しく値切る」人は、私の経験では関西人の特技に思えます。私が駐在員の時（１９７０年代）、日系企業には代理店を通さずに自社の製品を売れたので、Compton、Gardena、Torrance の企業に売りに歩きましたが、シャープさんが一番すごかったです。暗黙の了解で最初から値引きした価格で見積もりしたのに、いざ、注文書を切る段階で、財務課ではなく技術部担当者がですよ、「そこからいくら引けるの」と言われました。

会社の金で自分の懐から出るわけでもないのに、自動的にその言葉が出てきたのにはびっくりしました。まぁ、韓国系のお客さんなら納得ですが。

「バカ」と「アホ」ですが、逆もアリで、私なんか真面目な顔で「アホー」なんて言われたら、心にグサッときます。

それと、東京で話される言葉と標準語とは少し違います。確かに東京弁と言うのも存在します。なんせ、明治以来東京は地方人のルツボですからね。

• マンザーナ
• 2011/11/17 (Thu) 08:14
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エドッコ３さん、

関西系の会社で働いた時は、上司も関西出身のセールスエンジニアで、セールスは殆どが技術系の人でした。関東系の会社で働いた時はセールスでも技術者でない人が半分でしたので、売り込みの時はエンジニアと二人で出張してました。関西人は駆け引きが上手だからエンジニアがセールスマンになるのかも知れませんよ。

• とっぽ
• 2011/11/17 (Thu) 09:28
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東京で生まれ育った人には、東京弁って”何?”ってカンジでピンとこないし、東京弁なんて言わないよ。
標準語の事を指してると思うけど、東京弁とか関東弁って言ってるのは、ほとんど地方の人、特に関西の人。

下町でも今じゃ普通の言葉だし、いわゆる”べらんめえ口調”なんかも下町のお年寄りが話すくらいで、近い将来は落語か時代劇でしか聞けなくなっちゃうね。

ついでに「寅さん」で有名な葛飾・柴又は下町に含まれないし、その監督は大阪生まれ、さすが商売人だね。

• 僕東京、カミサン関西
• 2011/11/17 (Thu) 16:25
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＃６３さん

＞関東の人はそう言うものをお土産にあげる習慣はないのでしょうか?飛んで火に入る「秋」の虫で、今日は#62さんがターゲットになりましたね＞＞

申し訳ないのですが、どの様な会社で働いてたのでしょうか?
僕は、東京本社の会社で勤務していたけど、LAから本社や大阪に出張の際には、必ず仕事で関係する部署の女性にはチョコレートやお菓子をお土産に買って帰りましたよ。 物品は残るけど、食べ物は口に入れると姿を残さず、、貰っても記憶に残らないのでは、、、?
逆に、関西方面からの出向者にタバコを頼むとお金を取られましたから、それはそれで支払うつもりで居たから結構ですが、、、。つまり、時と場合によるのでは、、?
それに、僕は、「ケチ」だの一言も言ってませんよ、僕に鬱憤を吐かれても困るんですが、、。

そう、関西人は交渉が上手いのは確かです。僕も営業をしていた頃は、関西系のお客様と１時間以上の交渉と雑談が済んで「やれやれ」と思って帰ろうとすると、お客様に呼び止められ、「ところで、ほんまは、なんぼやんねん?」と再度交渉が再開する事が、度々ありましたね。

＃６６さんの言う様に、
＞東京で生まれ育った人には、東京弁って”何?”ってカンジでピンとこないし、東京弁なんて言わないよ。標準語の事を指してると思うけど、東京弁とか関東弁って言ってるのは、ほとんど地方の人、特に関西の人。

全く、その通りですね。東京の人間は普段使い慣れている言葉（標準語）が東京弁と思っているから、、。
それは、シバシバ、「～さー」「～ジャン」「～だぜ～」等おびを付ける事があるけど、恐らく関東特有なのかも。 それ以外は、標準語でしょうね?
中には、「ひ」と「し」の使い分けが出来ない江戸っ子もい居ますがね。