日系人との結婚 / びびなび World (全エリア) あなたの街のオンライン交流広場 / 交流広場

交流広場

最新から全表示

1.	びびなびロサンゼルス独り言Plus（417kview/3916res）	フリートーク	今日 11:34

2.	びびなびロサンゼルス AT&T Fiver（501view/40res）	IT・テクノロジー	今日 11:16

3.	びびなびロサンゼルス Palos Verdes パロスバーデスに住みたい（3kview/48res）	住まい	今日 11:12

4.	びびなびオレンジカウンティー日本への送金　$250,000（1kview/13res）	お悩み・相談	今日 10:15

5.	びびなびロサンゼルス語学学校（44view/5res）	お悩み・相談	今日 10:14

6.	びびなびロサンゼルス日本旅行に関することは、何でもアリ、のトピ（836kview/4338res）	フリートーク	今日 10:03

7.	びびなびロサンゼルスまさかトランプが勝つとは思わなかった。（4kview/107res）	フリートーク	昨日 22:52

8.	びびなびハワイハワイでレストラン経営経験のある方（262view/3res）	お悩み・相談	2024/12/25 16:26

9.	びびなびロサンゼルス高齢者の方集まりましょう！！（326kview/868res）	フリートーク	2024/12/23 10:01

10.	びびなびロサンゼルス祖父、祖母、父のかって住んでいた場所を探しています。（783view/29res）	お悩み・相談	2024/12/21 20:37

トピック1/3821
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
>
>>

リストの先頭へ戻る

#1

あさここ
mail
2011/06/10 12:08

はじめて投稿いたします。３年程お付き合いしている日系人の男性が居ます。彼は日系３世で日本語は少し話せますが、読み書きなどは出来ません。私の実家は関西で両親は公立学校の教員をしていて、考え方が古風な所があります。春に、彼からプロポーズを受け、夏に彼と一緒に帰国して両親に紹介しようと計画していました。彼の親戚も関西に居るらしく、その人達にもご挨拶に伺おうと思いチケットの手配もしました。

婚約した事や、帰国の事などを、両親や姉に報告しました。彼の親戚の家に挨拶に行く事も話して、住所を言ったところ、姉と両親の態度が急変しました。。その親戚の家は関西では有名な被差別部落の同和地区なのだそうです。身元調査の結果（私も承諾しました）、彼の祖父母も部落出身者と言う事がわかりました。。

LAで生まれ育った彼は勿論の事、彼の両親（お母さんは一世ですが北海道出身）もその事実は知らないと思います。彼の家系が部落出身というのが解ってからは、両親も姉も結婚には猛反対ですし、すぐに婚約を断り、日本に帰ってくる様に言われました。本人達も差別行為は、悪い事は十分承知ですが、説得出来ません。。私は親族や友人に祝福されて、結婚したいです。プロポーズしてくれた彼にも、両親の反対をどの様に説明していいのかわかりません。。

因に教員をしている両親は反・日本教職員組合派で、地元では、日教組、部落解放同盟、朝鮮総連などを相手に右翼系の活動している団体にも所属しているので、説得は難しいと思います。。彼との結婚は諦めるべきか。。両親からの祝福を得られないまま結婚するべきか。。彼と一緒に帰国して強引に両親と会ってもらうべきなのか。。その場合、彼には両親の反対の理由を言うべきなのか、それとも、隠すべきか。。隠し事をしたまま結婚生活を続けられるのか。色々悩んでいます。皆様のご意見をお聞かせ下さい。

ブックマーク

3/13
<
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
>

#267

傍観だけでは終われなくなった3
2011/07/06 (Wed) 02:40
報告

あいつらは～だ、危険を及ぼす可能性があるとか、消化しやすい、もっともらしい理由をつけて自分を正当化するのが実は一番簡単であり、ほとんどの人がやっていることかもしれません。誰でも回避が容易なリスクなら避けて通りたいだろうし、自分の手を汚してまで、リスクと対峙しようと考える人の方が稀だとは思います。それが人の性でしょう。

つまり表面化していない、差別意識や偏見が広く存在しており、残念ながらこれを無くしていくのは、本当に難しく、私自身も偏見があるぐらいで、完全に無くそうというなら、私にもきれい事に感じます。

ただ生活していく上で、誰でも簡単には避けられないリスクと直面しなければならない場面も必ずあるものです。それがこのトピ主やその両親のケースだったり、おばちゃんさんのメキシコ人の知り合いにお金を貸すケースだったりするわけです。

私は、直面しなければならない際の、人の行動が、きれい事ではないソリューションの鍵だと考えています。直面しても人が偏見や差別意識を克服できないようでは、差別はまず減りません。ただ絶対に克服できないわけでもなく、おばちゃんさんのセラピストに相談した、というのはすごく理解できるし、人のそういう努力の積み重ねで差別は減らしていけるし、逆に努力をしない人の積み上げで、差別が蔓延していくのだと思います。

私自身も、仕事上でトラウマになっている人種も正直いますが、やはり接することがあれば、相手自身を見極めるようにしています。決して楽ではないのですが、自分の偏見と戦います。そうしないと、自分も嫌いな差別のある世の中の創造に加担してしまうと思うのです。

そして、ここで書き込みされている何人かの方の発言が、差別を減らす努力に関心もなく、自分を正当化するため、何とか相手のせいにして、楽をしたがっているように映るのです。例えば「相手がもっと努力すればよい」なんて、会った事も無い、事情も知らない相手に言うべきことではないでしょう。もっと言えば、トピ主の彼なんて、血縁問題なので、努力しようもない。相手の身になって解決を考えようとしているようには、感じられないのですよ。

#269

マンザーナ
2011/07/06 (Wed) 06:38
報告

#266のseさん、

ポジティブだけと言う言葉に限定すれば、積極的とか確信してとかの意味があり、まさにSussaさんはそれです。

そして、Sussaさんは”差別する側でも差別される側でもない”と言いきるくらいストレートトークの人で、不利な差別環境から抜け出す様に被差別者自ら頑張らなければ誰がするのだ(自分だったらそうする、と言う意味も込めて)、並の努力じゃ足りないよ、と言っているのだと受け取りました。確かに、被差別者が幾ら頑張っても、エゴと言う砦を守る為それを許したくない人達が常に立ちはだかっているのは現実ですが。

”思慮が浅い"に関しては、差別・区別は当たり前とか仕方がないと書いた人達にも当てはまってしまうのではないでしょうか。今迄の書き込みを見た限りは、差別はよくないと書いた人より数が多いと思うのですが。

#270

tuttobene
2011/07/06 (Wed) 10:06
報告

>不利な差別環境から抜け出す様に被差別者自ら頑張らなければ誰がするのだ(自分だったらそうする、と言う意味も込めて)、並の努力じゃ足りないよと言っているのだと受け取りました

これは少なくとも被差別部落出身で差別を受けながらも頑張って成功した人だけが言えるの言葉では?部落出身者が戦っている差別の壁は、部落地区以外の人間が積み上げて来たものでもあるでしょう。我々に「お前ら頑張れよ」という権利は元々無いけれど、日頃から偏見や差別と戦う努力が大事なんじゃないかな。傍観さんの言う様に。

#271

傍観だけでは終われなくなった3
2011/07/06 (Wed) 21:38
報告

自分的に、そろそろ大詰めなので、トピ主さんに無断で勝手なことをして、申し訳ありませんが、「差別はいけないことだ」という認識をお持ちで、「差別は減った方がよい」、と考える方に、できれば確認してみたいことがあります。

これまでの書き込みを見ると、大きく分けて、3つの層に大別できそうです。
A) 偏見や差別意識が自分にもあるという自覚があり、それらを抑える努力を自らすべきと考えている層
B) 差別をしていないので、自分には責任もなく、むしろ相手の努力が足りていない、相手と接点を持たなければよいと考える層
C) （自ら努力されている方も、そうでない方も含め）差別を受けられている層

ところで、まわりからも差別的活動をしているとみなされる人達でも、本人達は極めて正しいことをしており、差別をしているなどとは思っていない傾向があると思います。

Bは、自分と関係がない、もしくは関係を予め拒絶するだけなので、結局、自分で何か努力をすることはない、という事実があります。
Cで、本人が努力しようのないこと（血縁、人種、性別など）で、差別を受けている方がたくさんおられるという現実もあります。

それを踏まえて、２つ質問をさせてください。

質問1：
あなたは、A～Cのどの層に一番該当しそうですか?

質問2：
どの層が、差別を減らすことに、最も影響しない（役に立たない）と思われますか?

ちなみに私なら、
答え1： A
答え2： B

常連さんやコテハンの方に、たくさんご回答頂けるとうれしいです。勿論、表現で何か問題があれば、指摘してください。

#272

MasaFeb
2011/07/06 (Wed) 21:49
報告

初めからB層を敵視しておいて回答を求めることにどれほどの意味があるのか疑問です。これもまたバイアスかと。

#273

mopa
2011/07/06 (Wed) 23:02
報告

＞表現で何か問題があれば、指摘してください。

なんで、偏見をすでに克服しちゃった層がねーの? 偏見は努力や人生経験で十分克服できるんだよな。偏見をなくす努力はアメリカみてーな多民族国家に住んでりゃ義務みてーなもんだ。

#274

傍観だけでは終われなくなった3
2011/07/07 (Thu) 00:34
報告

#272 MasaFeb さん
一部の層しかカウントしない様な統計の方が、意味がありません。私はA層なので、B層の方で、もっと何か主張されたい方は、勿論ご自分で補足してください。もし相反する意見をもつ相手には、レスしたくないという意味でしたら、そもそも人と議論できる精神ではないということでしょう。

#273 mopaさん
厳密に規定されたい方は、D) 自分で定義した層（その他）を追加して、自由に規定してください。ただそれをやり過ぎると、結局各自の発言レベルと等しくなり、細分化され過ぎて傾向とか見え難くなるので、私の本意ではないです。どの傾向か、またはその発展形か、くらいの方が、統計としてはとらえやすいです。

#275

MasaFeb
2011/07/07 (Thu) 01:02
報告

>#274

だからB層が入ってきにくそうな書き方して統計とっても意味ないよってことなんだけど。
・すでに選択肢の表現にバイアスがかかっていること
・質問者が真っ先に意見表明しちゃってること
最初からまともな統計じゃなくなっちゃってることが分からないのかな。
それから完全にスレ違いだから別スレ立てるべきだと思うけど。

#276

MasaFeb
2011/07/07 (Thu) 01:10
報告

#271と#274読んで、マトモな回答は来ないだろうなと予想。
小うるさいやつって嫌われるんだよ。そんなやつに回答するべき理由がどこにあるのか、考えてみようよ。連投失礼。

#277

傍観だけでは終われなくなった3
2011/07/07 (Thu) 08:32
報告

自分的に、そろそろ大詰めなので、トピ主さんに無断で勝手なことをして、申し訳ありませんが、「差別はいけないことだ」という認識をお持ちで、「差別は減った方がよい」、と考える方に、できれば確認してみたいことがあります。（トピ主さん、もし迷惑なら指摘願います。）

これまでの書き込みを見ると、大きく分けて、3つの層に大別できそうです。
A) 偏見や差別意識が自分にもあるという自覚があり、それらを抑える努力を自らすべきと考えている層
B) 差別をしていないので、自分には責任もなく、むしろ相手の努力が足りていない、相手と接点を持たなければよいと考える層
C) （自ら努力されている方も、そうでない方も含め）差別を受けられている層

質問1：
あなたは、A～Cのどの層に一番該当しそうですか?

質問2：
どの層が、差別を減らすことに、最も影響しない（役に立たない）と思われますか?

常連さんやコテハンの方に、たくさんご回答頂けるとうれしいです。勿論、表現で何か問題があれば、指摘してください。

#278

傍観だけでは終われなくなった3
2011/07/07 (Thu) 08:41
報告

ちなみにまわりからも差別的活動をしているとみなされる人達でも、本人達は極めて正しいことをしており、差別をしているなどとは思っていない傾向があると思います。

Bは、自分と関係がない、もしくは関係を予め拒絶するだけなので、結局、自分で何か努力をすることはない、という事実があります。

Cで、本人が努力しようのないこと（血縁、人種、性別など）で、差別を受けている方がたくさんおられるという現実もあります。

それらの理由から、私なら、
答え1： A
答え2： B

>#275, #276
確かにこう書いた方がよかったかもね。ただレスすべき理由って、相手の好き・嫌いによるものだとは思いませんでしたが。このスレッドでも、皆、お互いの主張が違うからこそ、レスしていたように見えましたが。（例え相手が嫌いだったとしても）

#279

MasaFeb
2011/07/07 (Thu) 21:25
報告

何かわかんない人ですね。
わざわざあなたの土俵に乗っかったレスすべき理由は?ということです。
今まで揚げ足取りのレスばっか続いてたでしょ。そういうの望んでたわけじゃないでしょ?
私もこれで5つくらいレスのっけてると思うけど、一つたりとも
あなたの質問１・２には答えてないでしょ。
わざと曲解してるのかなー。この分だと一生気付かないかも。

#280

傍観だけでは終われなくなった3
2011/07/08 (Fri) 03:43
報告

#279
>この分だと一生気付かないかも。
B層は自分にとって気持ちの悪い答えを認めるしかないので、答えたくなどない、のは勿論知っているよ。別にB層も不都合があれば、今までと同じく、自分の土俵から何か主張することもできるとはいえ、今回は絶対に反論できない、事実に基づいた指摘を私が先に投げちゃったからね。

>あなたの質問１・２には答えてないでしょ。
既に質問1の答えはB層と答えてしまったように感じるけど。もし違っていたら謝るわ。

#281

傍観だけでは終われなくなった3
2011/07/08 (Fri) 03:49
報告

自分的には、トピ主へも、B層にも言っておきたいことは、多分言ったと思うので、捨て置けない発言が出てこなければ、これで終えます。

ただ気がかりといえば、例えばB層が増えれば世の中が良くなるとか、本当に理解に苦しむ解釈をする人が、今後少しでも出てこないことを願っている。誰にでも矛盾に気付けるような書き方をしたつもりです。

あとなぜA層の主張にそこまでネガティブな反応をする人が現われたのか。文が長いくらいなら、読まなくなって終わるくらいだと思うので、本当に疑問だった。

しつこく食い下がる裏には、自分に説教されてるみたいとか、痛くもない腹を探られて不快、という感情から来ていたというのは理解したが、そこに問題の根底があることにも気付いた。

自分は悪いことをしていないし、何の責任もないとして、要は相手との接触も避けることで「差別をしていない正しい人」という消化ができていたB層にとって、実はそうではないことを、気付かせてしまうのがA層。勿論B層としては、否定をしたくとも、うまい反論は見あたらないので、消化できず、苛立ちに変わってあの反応になる。

この話題に関して、B層で居る限り、どれだけA層とやりあっても良く映ることはありません。差別という醜い恥ずべき行為に加担しているか、その予備軍と自ら宣言してしまっているのだから。A層からすれば、その醜い部分を追求することはとても簡単です。

もし本当に痛くもない腹なら、探られてもせいぜいくすぐったくなるぐらいでしょう。なぜ不快感が増すのか、そこに真実がある。自分自身と向き合う勇気のない人は、せめて内なる差別で留めておくことを勧める。ここで発言することは、立派に外部に向けた行為なので。

#282

とっぽ
2011/07/08 (Fri) 08:51
報告

Ａ層、Ｂ層ってなんだか学校の授業の延長みたいだね。
議論で理屈っぽくなっただけで、現実を知らなそうだし、第一に心が無い。
机上の空論か。

#283

MasaFeb
2011/07/08 (Fri) 10:45
報告

誰一人回答してくれないものだから私が回答者第一号に仕立て上げられちゃったみたい。あー、気持ち悪い。

#284

すじこ
2011/07/08 (Fri) 14:39
報告
消去

理屈でねじ伏せられると、気持ち悪いといって逃げ出す。日本のずるい現代男の見本を見た気がする。あと、現実を知らなそうとかもう滅茶苦茶(笑)。私は理想としてはＡ層でありたいけど、Ｂに近いな。

#285

asahi55
2011/07/09 (Sat) 14:50
報告

証拠や根拠もなく、就職面接で落ちたら差別のせいにする、バラックに住んでるのも差別差別のせいにして重箱の隅を突っついてどうでもいいことまで突っ込み責めてるにすぎないってことに気がつけよ。

関西で、面接もバラックも全～部が差別のせいなら、証拠なりを突きつけて訴えるなりなんなりしてみなさい。

証拠もなく漠然と差別差別を武器にして他人を責めておきながら、
バラック地区に詳しい筈のおばちゃんが「バラックの住人は頑張る気がない人達。貧すれば鈍する（意味は貧乏するとどんな人でもさもしい心をもつようになることにもいう。」とボロッと本音を出したんだよね。

同じ事を他人が真似して言うと「引用は迷惑。」と、自分は言っても他人が言うのは許せないという矛盾。こういう人達は他人のせいにして差別なくす運動だとか警告だとかこじつけ実家や故郷のコンプレックスを薄めるのに必死な様子。バラックも他人のせいにすれば、自分の責任から逃れられ（又は減り）はけ口てしては最適ってこと。他の人達がバラックから抜け出せたということは、残った人達も出きるということです。

人間形成の大事な子供時代をバラック地域で親の影響を受け、バラックから抜け出ても差別を武器に延々と責める習性は残るってのは現物をみればやはりってこと。良くない学校区や治安が悪い評判の地区をさけるように、評判が良くないのが多ければからまれたりひがいを受ける前ににげるのは違法でもない。

#286