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トピック

びびなび ロサンゼルス
禁断症状が・・・

フリートーク
#1
  • YOSHIMOTO
  • 2004/04/29 21:09

わたくし大阪出身なんですが、
ボケ足りんねん。
イジリ足りんねん。
ツッコミ足りんねん。
頭叩かれたいだけやのにボケてもイジっても人は引くばかり。ツッコめば揚げ足取って超ヤな感じぃ〜みたいな雰囲気。
いやいやいやいやちゃうねんちゃうねんちゃうねんて。
引くならまだしも「なんか大阪の笑いって人を傷つけて取る笑いだよねー」とﾏｼﾞに言われてしまいました。
ｳｯｿｫーーーーーーーーー！！？そう感じるの？ねぇそう感じるの？ﾁｶﾞｳのよ？コレは愛なのよ？愛があるからイジるのよ？凹んだり引いたりせんと言い返して？俺もイジって？頭叩いて？スリッパ使ってもいいからね？
生まれも育ちも大阪だった私にはこのｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸに今も上手に適応できません。
最近はｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸなボケを押し殺し、人が大事な所で言葉を噛んでもツッコミたい衝動を堪え忍び、たまにボケても帰ってこない愛のツバメ返し・ツッコミを待ち焦がれ、苦悶の日々を送っております。

こんな人いる？
アレ、もしかして俺だけですか？

#22

いやぁー大阪人はほんっまにうざい！！！ってゆうか、じょーだんにならないことまでじょーだんでなーーーんでも笑いにしようとするでしょ？たとえば、真剣な話ししてるのに、本人が傷つくこと平気でゆうし？辛口もきっついわぁー笑いはとろうとするわーつっこみもうざいわー疲れるわー大阪が東京よりもかってるっとか思ってるし？？？ってゆうか東京の人たちが標準語に近いし！！大阪人のキャラは大阪でしかつかったらあかんわ。じゃないと知らぬうちに人きずつけて。しらぬうちに、ひかれて・・・ｗ　知らぬうちに孤独かんじますよ〜ｗ　ここは、アメリカ！！！大阪のキャラこすぎんねんマヂ。あんたら大阪人が日本のリーダー県って思ってたらあかんわ。思ってへんかったら。他の地域の人と話すときには、標準的な態度、言葉で接するもんでしょ。

#21

邪魔するでぇー
邪魔するんやったら帰ってぇー

この程度でいい･･･贅沢は言わん。
ほんまこの程度でええねんて

子供の頃からお遊戯は漫才。
お楽しみ会で披露するのも漫才。
学校終わったら、そっこう家帰って
｢4時ですよぉ〜だ｣とかみいひんかった?
そんな環境やねんてなぁ、大阪の子って。

#20

なんかみなさんのコメント、アジがあって楽しかったです。関西さんが言っていたように、私は“うける〜”って思いましたけど。別に大阪人をキライなわけじゃなく、けどあんまりハイテンションにされると免疫ができてしまい、それ以降ウザクなってしまうのです。だから疲れてる人とか初対面の人にはお手柔らかに突っ込んでいってくださいね。そうすれば多分“楽しい人”としてみてくれますよ！　

Ｐ．Ｓ　東京には色んな地域出身の人がいますが、ぜったいに方言を（標準語に）変えないのは関西の人だけですよね。

#19
  • この木何の木、気になる木♪
  • 2004/05/01 (Sat) 06:05
  • 報告
  • 消去

　そっか、、みんな思ってること一緒やね。
　
　こっちではほんま微妙笑いの生活に慣れてきてしもたわ。周りに大阪人がおらんせいか、うちのボケ突っ込みもにぶってきそうや。
　ＹＯＳＨＩＭＯＴＯくんのいうように、凹んだ時に周りの友達、親まで、ギャグで笑わせてくれたなあ、、、あれこそ愛のあるイジリやわ。
　多少最初はひかれてもいいやん、自分を貫いて、そのまんまの自分でいこ。それで引くやつとは所詮友達にはなられへんし、解ってくれる人らとはええ友達になれるんちゃうか。でもまあ、あんまり濃いネタは他の地域出身の人には控えた方が。人によってネタも使い分けなね。
　　このトビで小人数の人にでも大阪人の喋りには悪気は一切なく、ネタ＆ギャグってわかってもらえたら良いね。　
　がんばれみんなー＆うち

#18

私は福岡出身で関西のつながりがありません。私も今までどちらかと言うと大阪の人は苦手でした。キツイ事言われた時どう対応していいやら。本気で言ってるのかな？冗談なのかな？など。本気で怒ったり。だから関西の特に男の人は大の苦手でした。出来るだけちかずか無い様に。なんて。でもこのトビを見て、彼らは彼らなりにやってるんだなーと。でも難しいですよ。他県の者には。でももうチョット”お笑い”理解していきたい気もします。でもあまりきついのは勘弁してネ。

#17

YOSHIMOTOさん、私もまったく同じ経験をしています！　こっちは、他人の方弁やら相手の話してる内容がくだらんかったり傷つくようなこと言われても普通に接してるのに、なぜか逆の立場になると、”大阪の人ってきついよね”など、”大阪の人って〜”を必ずつけますよね。　で、これを指摘すると話をそらされます（笑

ここで東京と大阪が比較されてるみたいやけど、なんで東京？？　私は、話してて面白いノリの合う東京の友達いっぱいおるけど、どちらかと言えば、地方出身の人に大阪を意識してる人が多いですね。方言に敏感なのも地方の人に多いです。

まあ、海外に来てまでどこの出身のやつはどうこう云いはやめましょう。

#16

関西の方、こちらでは関西弁で話してますか？
私の周りは関西出身の人が少ないのもありできるだけ私なりの標準語を使うようにしています。
大阪弁は確かに『ケナす文化』ですから地元でない人からはとてもきつく感じると良く聞きます。
不快な思いをさせたくないからと思い、自分の言葉を押し殺し言葉を選んで話している自分がときにイヤになることもあります。
大阪の私にとって、関東やよく分類はわかりませんが東の方の人の言葉は逆に冷たく感じます。
話が面白いか面白くないかは、育った環境の違いや感じ方の違いだと思います。
自分の言葉を話さず標準語を話す人は関西以外の出身の方も多いと思います。
自分の言葉を大事にするのと、話す相手を大事にするのはどちらでも個人の自由だと思いますが、
私は関東の言葉が不快ですが、我慢しています。
関東の人の会話を不快でなく聞ける方法が逆に知りたいです。
これは大阪出身でない人が大阪弁を不快に思うのと同じだけなので悪く思わないでください。

#23
  • ゆでたまご
  • 2004/05/01 (Sat) 12:14
  • 報告

ははは、わかるで〜、どっちの言い分も。
転勤族やったから関西もおったしいろいろなとこ行った。
はじめな、大阪人に取り囲まれた時な、ほんまきつかったで（笑）。
おしておしての精神やな、関東人から退かれるのは。
慣れてない東京もんにとってきついねん、ずばって言われんのは。
でもな、東京人。あれは愛やねんて。意味あんねん。ただ捲くし立ててるんとちゃうねん。退かんで盛り上げ続けてくれたら、ちゃんと何を意図してんのかわかるねん。そこやな。

大阪人のパワーはええんちゃう、そのまんまで。何もどちらが優れてるとかないやろ？
東京もんのフィルター挟んでみたいな他人じみたトークよりも、よっぽど得るものあると思うんやけどな。

#24
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/01 (Sat) 17:53
  • 報告

うお、めっちゃレス伸びてるｗ
もうなんかボケてツッコンで笑ってへんかったら元気出んみたい俺。
大阪出て初めて「ああ、ホンマに大阪て日本の外国やったんや」と思いました。
やっぱりみんなパワーセーブしてるんですね。
でも最近俺はｳﾏｲ事微妙なラインに抑えて安定できんくて軽く鬱気味やわ。

ゴメン大げさに言い過ぎた。

とめ347さん。
漫才やったやったｗ
昼休みなったら机全部前に寄せてコンビ組んで漫才やらコントやら友達とやり合っとったわー。懐かしい。

haha000さん
＞真剣な話ししてるのに、本人が傷つくこと平気でゆうし
ﾁｶﾞｳんです。それは暗に「たいしたことちゃうよ。しゃーないしゃーない。忘れて元気出しぃな。元気出して笑おうや」という事の裏返しなんです。
・・・アカンわどう見ても詭弁にしか見えへんな。
あと真剣な話も笑いながらできます。真剣ながらも感傷的にならないのでイイと思うんですけどダメ？

大阪人はズバッと何でも言うからウザイとの意見が結構あるけど、俺からしたら他の地域の方がたまにズバッと言うた時の方がよっぽどキツイわー。
だってその時は素なんやもん。
「えぇぇぇー、ぁぁ、素なんやー」と思ってしまうわ。

なんかヨカッタですトピ立てて。
あわよくば相互理解に苦しむ関西人と他の地域の方々との文化摩擦を少しでも減らせるトピになればマンモスウレＰーです。

あと、痛烈に大阪人批判してるhaha000さんが大阪弁なのには心の中でツッコンでしまいました。
最近言葉に出さず心中でツッコむ事が多いですハイ。
ものごっつ言いたいけど我慢してます。
ツライ。

#25
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/01 (Sat) 18:13
  • 報告

甲賀流さん
＞不快な思いをさせたくないからと思い、自分の言葉を押し殺し言葉を選んで話している自分がときにイヤになることもあります。
もうメチャメチャわかりますそのキモチ。
一言で済むところを傷つかないように不快にさせないようにオブラート３５重ぐらいに包んで処方してます。
それでもまだ効き過ぎるみたい。
一体俺にどうしろと。（泣

一つふと疑問なんですが大阪以外の方は本音はどのようにして語り合うんでしょうか？

#28

＃２１さん、それめっちゃわかりますわ。ほんまその程度でええからゆえんのかっちゅう話ですよ。
そんな簡単な突っ込みもいれれんくせに・・・＃２２！！あほか！それが俺らの愛やないか。かってなことゆうなや。よう考えてからでないしてこいっちゅうねん。

#27
  • 京都より愛を込めて。
  • 2004/05/02 (Sun) 08:37
  • 報告
  • 消去

　#22さんへ　いってること解るけど、別に大阪人は大阪がリーダー県とか思っていないと思うよ、しかもそんなつまらん事気にしてないだろうし。
　まあ、あまり大阪キャラの押し付けなったらアカンと思うのは同意！特に初対面の人には。　
　でも標準語使ってるひとってほとんどが地方出身で、地元の言葉、方便話すの恥ずかしいし田舎もんってばれたくないって理由で標準語話してる人多いよ。自分の出身地を恥ずかしく思うってちょっと悲しいなーと思うけど。なんか殻かぶってるというか、都会出身の人たちにコンプレックスあるというか。言葉に方便があったほうが、純粋さとか相手の感情つたわってくるし。
　＃２１さん　うちはちなみに土曜日は学校終わるとすぐに家帰って”吉本新喜劇”見てたで。”４時、、、”もおもろかったなー。

#26

一言でいえば大阪人のノリ、疲れる！！！　実際のところ笑いのツボがちがうんだとおもう。　だって吉本新喜劇とかみても全くもって面白くないし。はっ？！て逆に冷める。引く・・・。だってありきたりのパターンで頭ぶんなぐったりするだけだし。（あまり見た事ないけど）。　吉本興業で面白いと思う人はナイナイとかロンブー、あとはねとびにでてる人とか。　昔の人（頭たたきまくる人）とか全然つまんない。見てて苦しいし。　別に大阪人が嫌いなわけじゃないんだけど一般的なイメージは別世界☆

#29
  • homesick
  • 2004/05/03 (Mon) 00:21
  • 報告

＃２４のYOSHIMOTOさん。
＞痛烈に大阪人批判してるhaha000さんが大阪弁なのには心の中でツッコンでしまいました。私もひそかにツッコンでました（笑）そして、YOSHIMOTOさんのコメントで大爆笑！！で、一人の部屋に笑いだけがこだまするって感じでした（泣）

ところでhaha000さん。
＞他の地域の人と話すときには、標準的な態度、言葉で接するもんでしょ。
なんで？そんなことする必要なんてないでしょ？そうやって、方言批判される覚えも、標準語強制される覚えもないけど。っていうか、貴方こそ自分の言葉と態度押し付けるのやめてください！！だれが、どうしゃべろうと強制されることはないはず。私の前のレスでも書いてますが、仕事など使ってはいけない状況では、関西弁使っていません。だからといって、プライベートまで言われる覚えはないです。

もちろん、人として、人を傷つけるのは良くないですよ。でもそれは関西人で関西弁だから人を傷つけるのではないはず。関東人どうしで言葉の傷つけ合いしてる人もいるでしょ？それは、話してる時に言わないとわからないことです。それをその時に言わないで影でいってるほうがよっぽど陰険だし、人を傷つけてるんではないでしょうか？
・・・と、標準語で反論してみましたがどうですか？結局、きついこと言ってる人は関西人だろうが、関東人だろうが、九州人だろうがいるんですよ。それを貴方は関西にこだわりすぎだと思います。

＃２６さん。私にも関東の笑いってわからん。とくにウンナンとか！なにがおもろいんか、まったくわからんし！ホント、笑いのツボって違うなぁって思いますよ。

#32
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/04 (Tue) 14:48
  • 報告

#26きのこっこさん
吉本新喜劇について私なりに解説させて頂きます。アレは俺も昔は存在意義が見いだせず不思議に思ってました。
しかし、毎週土曜学校から帰ってメシを食いながら見れるような番組は吉本新喜劇しかなかったので何となく毎週観てました。
そしてワカッタのです。アレの良さが。
毎回同じパターンだからこそイイのです。
「来るぞ、来るぞ、来るぞ、キターーーーー！！」
みたいな。
なんか安心するのです。相変わらずアホやってるなーってカンジで。
この感覚を理解して頂けると結構楽しめます。
でも俺さすがに笑点は受け付けません。
ナイナイ、ロンブー勿論好きですヨ。
でもやはり飛び抜けてダントツでダウンタウンが好きですが。
あいつら天才。

#27京都より愛を込めて。さん
方言とかも含めてコンプレックスとか自分のイヤなトコも逆手にとって笑いに変える人はﾒｯﾁｬ好きです。
こっちも接しやすいしコンプレックスの解消にもなると思うんやけどナァ。
もちろん強要はﾖｸﾅｲけど一つの楽しく生きる大阪人の提案です。

#29homesickさん
ありがとう。アナタの笑顔が俺の寿命を延ばしてくれました。２時間ぐらい。
でもこういうツッコミ入れると不快になってまうんでしょうなぁ。
一緒に笑えるようにｳﾏｲこと返してくれたら嬉しいのにナア。

関西人は言う事キツイと感じるのは事実でしょう。
せやけど我々はコレぐらいのキツさ、率直さが標準値の社会で当たり前のように生きてきたんで他地域の方、ちとキツイ大阪人に出会ったら「ああ、彼らはコレで普通なんだな」と少し理解してやってください。
何か言う度に傷つかれたり凹まれたり引かれたりするともうこっちとしては何言うてエエんかﾜｶﾗﾝようになるんです（泣

先日明らかに自分の発言で友達が凹んだみたいだったので焦って
「ゴメン、大阪のノリ出てもうてん。気にせんといて？」
とフォローを入れたら
「ううん、大丈夫。（微笑）」
と言ってましたがそれ以来よそよそしくなりました。
大丈夫って言うたやんかよぉぉぉおおお。

#33
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/04 (Tue) 14:53
  • 報告

今書き込みしたら自分の番号が３０，３１飛ばして３２でした。
ﾒｯﾁｬ気になるｗ

#34
  • 亀の甲
  • 2004/05/04 (Tue) 23:19
  • 報告

なるほど。
面白いご意見だと思います。
そしてこれはまさに、私が東京に出た時に感じたことと同じ。
突っ込みで頭をたたかれるのはイヤだけれど、何か言ってほしい。
結論もないような話をするんだったら、せめておもいろいことを言ってほしい。
それだけのささやかな希望なんですけど。

#37

ＬＡは日本でいるところの大阪で、ＮＹは東京って感じですね。ＮＹカーはＬＡを小ばかにしています。常にＴ−シャツ＆ジーパン、冬でもビーさんの季節感ぜろ、いつでもどこでもカラフル！　ＮＹはもっと都会的で。　

でも陽気で気候のよいＬＡ、私は好きです。ＮＹはステキだけど人が冷たい感じ。

#36

旦那が関西人です。私は関東出身だけど，関西人大好きです。関東は建前と本音を使い分けてて本音をなかなかさらけださないしけど、関西のほうがそういうの少ないし、言葉のせいか他人との壁が少ない気がするし、おもろいし！それに関東人はみんなとはいわないけど、結構あたりさわりないつまらない会話をしてることが多いけど、関西人は会話のレベルが高い気もする。そもそも笑いを取るって頭の回転早ないとでけへんしね？
でも、こっちに余裕がないときはきっついです。関西人の友達に聞いても内の旦那は「きつい」らしいし。まともに真正面から受けて泣いてしまうこともあるかも。そんな時にもフォローないし。自分変えへん人やし。（私は彼の関西弁←つまり男のしゃべる関西弁が移ってエセ関西弁しゃべります）それにおもろいの好きだけど、つっこみ、ぼけ、一切できないから、どうかえしていかわかんないかも。うまいこと返せるようになれれば、もっと楽しいしきつくかんじないんだろうけど、と思います。

#35

わたしも、よう気持ちわかりますー。
アメリカでなんも不自由してへんけど、唯一足りないのは大阪の笑いやねんなー。　ああ、私もお腹の底から笑いたい！　誰か笑わせて-や！　

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