비비나비 : 세계 : () World

• teatime
• 2004/05/13 (Thu) 09:54
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バイオレンスはバイオレンスを生む。
愛は破壊され、むちゃくちゃになるのが戦争ですが、人を殺した方、殺された人はもう、頭が狂ってしまい、人としての判断力も道徳もなくなってしまいます。
獣になってしまうんだと思います。

• teatime
• 2004/05/13 (Thu) 09:54
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まごろし探偵さん。
ボンジュール！
そんな、無視してませんよ。笑

「傍観さん」ぼうかんと読めるようになり意味も理解できるようになり、投稿もしたのですが載ってませんね＊笑
ご縁がないのかな？

私はバカンス中でパリと南フランスへショートステイして来ました。
bon vacancesは盆踊りではなく、take a vacationです。ご冗談がお上手ですね。笑

アメリカの平和ボケに関しては同意します。でもアメリカではなくLAや中部だと思います。NYの投資家はお金優先で個人投資家も動いてましたが）９．１１以降はそれは崩れました。

• まぼろしって・・・
• 2004/05/13 (Thu) 09:54
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このトピ主って相当の○○だな・・・
傍観出来ない！って意味が解ったよ。
トピ主だし俺がどうのこうの言う立場じゃないが傍観出来ない。

気持ちの悪い詩（キリスト教か？アガペー）やすぐにエロオヤジネタ・・・
元ＡＶ嬢かなんかのＨＰ紹介もあったような・・・
特に＃２６４なんて・・・

人に不快を与えてるしこれって何ハラスメントって言うのだろうか・・・

そして教養の無さもにじみ出てるし・・・

モノ書きのお仕事してるのですか？それで・・・
一度採用している会社と作品を拝みたいですなぁ・・・

このトピ主さんに誠意的に返信している？（あえて無視？して純粋にトピックに対してに投稿？）傍観さん達に至っては尊敬の念すら覚えます。

Traces１さんがなつかしい・・・

• おーまいごっど
• 2004/05/13 (Thu) 10:34
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靖国神社は戊辰戦争をはじめとし、大東亜共栄圏を作るために約２４０万以上の戦死者が天皇の名のもとに無意味に命を捨てていった霊が祀ってある場所ですっよね？そこで民主主義である一国の首相が平和を願うのは筋違いじゃないかな？　もしドイツの首相がヒトラーを祀った教会で「平和」の祈りとかあげていたらどう思います？気持ち悪いでしょう。これは普通の感覚の持ち主だったら、靖国参拝は天皇崇拝の政治的な見せしめというのが、本音だと気づくでしょう。これではどの首相であれ参拝するたびに、あいつは過去の過ちを認めず、無念だったなと心の底で願ってるのだな、と思われるのも無理ないでしょう。もし本気で平和を願うのなら、首相は中国、東南アジアであろうと、実際に現地を訪れ、日本軍に殺された市民の霊に対し、なぜ参拝をしてやらないのでしょう？　これは政教分離など論議する以前の問題ですよ。

日本社会の現状、あるいは改善できる部分を指摘することが、何故か日本人を卑下していると勘違いされてる方もいらっしゃるので、ちょっと説明を加えておきます。日本人として自分の文化に誇りを持つのは構いません。日本の電化製品がいいとか、日本の文化が他の国ものと比べて優れているとか、そういう表面的なことを論議するつもりはありません。

人間として、悪いことをしたら謝る。同じ過ちを犯さない。これが平和ボケ日本に欠けている部分であるからこそ、指摘したまでです。

• おやなんだ
• 2004/05/13 (Thu) 12:59
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ビデオ、見るのやめたほうがいいよ。
かなり後引くよ。（引いた、、、）

• まぼろし探偵
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• 2004/05/14 (Fri) 16:54
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#270, サンタさん、#275, teatimeさん、感謝。
　例の米民間人、バーグさん残殺のビデオはまだ生きてます。しかし、刀でスパッと切り落とす人いうようなものではなく、切れの悪い包丁で何度も何度も首回りをノコギリのように押し引きして、バーグさんもなかなか死なずに苦しんでるので、なんとも無惨で見るに堪えません。

　なので、ファイルのありかはここでは書きません。偶然見てしまう方もいるかもしれないし、敢えて見るべきものではないと思うので。それでも見たい方は、僕にメールください。ファイルのありかをお教えします。（チェチェンのは、もっとひどいですよ。XoX）

　でも、「まぼろしの友達」さん(女性)は、死体公開サイトの大ファンで、今回のビデオファイルも、ぜひ見たいというので、「チェチェンの虐殺」と一緒にファイルをあげたら、「コリャいいわ！何度も繰り替えして見ちゃった！でも、もっと鮮明なのないの！？」と、おかきを食べながら、内容を僕に教えてくれました（僕はファイルを持ってますが、見てはいないので。ってか、見れない！）女性は血に慣れてるけど、中にはスゴイ人がいるもんですね。

#276, おーまいごっどさん、感謝！
『もし本気で平和を願うのなら、首相は中国、東南アジアであろうと、実際に現地を訪れ、日本軍に殺された市民の霊に対し、なぜ参拝をしてやらないのでしょう？』
　同感です。そして、そういう現地訪問もし、靖国参拝の意味を首相の口から伝えた上で、理解を求めればいいですよね。
　靖国に眠る約240万人以上の戦死者は、いわば戦争の犠牲者。彼等に向かって、日本を代表する者が代表者として、慰霊の気持ちと、二度と同じ過ちを繰り返さない決心を伝えることは、理に適っています。
『人間として、悪いことをしたら謝る。同じ過ちを犯さない。』
　それを、他国の被害者にも、自国の戦死者にも誓う。そのとおりですね。

teatimeさん、
『アメリカ兵の虐待、イラク兵側の虐待、どっちの方が酷いとか、悪いというのはおかしいと思います。同じ殺人ですよ！』
　そうです。ただ、今回の場合、それを全世界に見せてしまったという行為は、さらに悪いですね。数だけでいえば、アメリカのほうが多くのイラク人を殺していますが、あんなのを見せられると、それだけで状況は一転してしまう。
　ただ、イラク人としては、そうまでしなければ納まらない感情もあったんでしょうけれどね。

　別件ですが、今日見ていたTBS Newsiのネット番組で、「小泉首相も年金未納が発覚」というのがあったのですが、そのニュースの記述の中に、『野党側は小泉総理に実か乳児期があったことについて激しく反発しています。』という記載がありました。
『実か乳児期』？？？乳児？はてな！と思いましたが『未加入時期』の間違いでした。ひどい初歩的変換ミスです。天下のTBSでも、インターネットには手を抜いているせいか、こんなミスが結構あります。一度読み直しておけば、こんなことはないのにね。ということで、読み直しは、大事ですね。

#271, まぼろしって...さん、感謝！
　傍観できないあなたがいても当然です！いろんな考え、性格の人がいるのですから、いいんですよ。
『このトピ主って相当の○○だな』って、○○にしなくても、バカだの、アホだの、白痴だの、無知だの、素直に書いてくれてもいいんですよ。

『気持ちの悪い詩（キリスト教か？アガペー）やすぐにエロオヤジネタ』
　クリスチャンではありませんが、神は信じています。エロも好きだし。お嫌いなんですか？珍しい...。

『一度採用している会社と作品を拝みたいですなぁ・・・』
　採用してもらってますけれど、その媒体ごとに、作風を変えてますから、すべてがココのまぼろし探偵ではないんですね。ここよりずっと真面目なものもあれば、さらにエロいものもあるし、でもすべて僕です。いろんな自分を楽しんでいます。

　ただ、人の好みはさまざまで、全員にウケるなんてことは不可能ですから、「キライだ！」って思う人がいるのも当然のこと。多い少ないの差はあってもね。だから、まぼろし探偵のここが嫌いだ！というのがまたあれば書いて下さいな。よろしく！

• まぼろし探偵
• 2004/05/14 (Fri) 23:58
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4/28/04 筑紫哲哉『多事総論』

　国民年金に対する未納者が増えているというのは、この制度に対する信頼性がないからであります。ですから、これを改革しようという場合には「どうやって信頼性を高めるか」というのが最大の問題で、テーマであろうかと思います。

　しかしながら、国会の議員たち、閣僚たちがこんなに払っていないということになりますと、「その程度の制度なんだな」という感じが深まりますから、信頼性はますます落ちて、年金制度というものが言ってみればもう崩壊の淵に立たされるのではないかと恐れます。

　崩壊しているのはこれだけではありません。言うまでもなく、「政治家に対する信頼性」であります。自分の身の始末をしなきゃいけないテーマについて言えば、例えば議員年金とか、あるいは議員秘書の問題とかいろんな問題があるにも関わらず、ずっとうやむやにしたまま、今日まで来ております。「自己責任、自己責任」とおっしゃる人たちが、自分の自己責任をきちんと果たしているのかという大変疑問があります。

　こういう状況に対して多くの人たちが驚き、あきれ、怒っておりますけれども、しかし驚いたりあきれたりすることというのは、私はあまり政治の力にはならないんじゃないかと思います。

　やっぱりこの際はもう少し怒ることが大事でありまして、政治家もそして今の内閣も「世論」というものを非常に気にしながらいろんなことをやっているわけですから、怒りというものの表し方によっては、それは十分に力になりうると。あきらめてただあきれるだけではこういう状況は何も改まらないのではないかと私は恐れます。

　以上、偉そうなことを申し上げましたが、かく申すこの私自身に、年金の未払いがありましたので、以上のことは忘れて下さい。しばらくお休みさせていただきます。ごめんなさい。

　もう誰も、人のことを言えなくなってしまいました。田原さんも、安藤さんも、小宮さんも、みんな同じ穴のムジナ。お恥ずかしい限りです。

• ズンドコベロンチョ
• 2004/05/15 (Sat) 00:22
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♯２７１さん、アホ右翼の０７２１確かにムカつきますね^^
俺もTraces１さんがなつかしいです。

• まぼろし探偵
• 2004/05/15 (Sat) 04:15
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#280, ズンドコベロンチョさん、感謝！すごい名前ですねぇ！でも好きですよ！エッチな氷川きよしって感じですか？^_^

#271さんと同じくムカつくってことは、僕にですね。そうですか！でももっと具体的に聞きたいなぁ！

しかし、僕もTrace1さん、好きだし、懐かしいですよ！どうされてるんでしょうかね？お忙しいのでしょうか？またおいでくださぁ〜い！！！

• teatime
• 2004/05/15 (Sat) 16:11
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赤ペン先生の幻さん、そして親なんださんも、お薦めできないという事は、とても恐ろしい映像なのでしょうね・・・・
辞めておきます。

読み返しの件は気をつけます。
忙しい事を理由に怠けてました。
お茶の先生にも怒られそう。

• teatime
• 2004/05/15 (Sat) 16:11
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私が感じるのはアメリカ人が現実的なのではなく、お金儲けや合理主義先行になってしまい現実に負けてしまったのだと解釈してます。

たくさん読んだ本の中で一冊だけ、短い絵本で世界の事を簡単に語ってる本があります。とても私の好きな本で、有名なのできっと皆さんもご存知と思います。

この本はフランスの小学校で読まされ、子供たちはこの世界の現実を学んでます。

「if the world were a village of 100 peoples」という本の中で６３億の世界人口を一つのvillageに例えると70人が黄色人種で30人が白人だそうです。
12人がユーロ人で13人がアフリカ人。61人がアジア人。33人がキリスト教で19人がイスラム。13人がヒンドゥー教。24人は他の宗教を信じている、または何も信じていない人。20人は栄養失調で1人は死にそう、でも15人は太りすぎの人。

全ての富のうち6人が５９％持っていて、皆アメリカ国籍の人です。世界のエネルギーの８０％を20人が使い、80人が２０％を分けあってます。
75人は食べ物の蓄えがあり17人は綺麗で安全な水を飲めない。
そして自分の車を持っている人は7人のうち一人です。村の一人が大学教育を受け、2人がPCを持ってます。けれど14人は字が読めません。

アメリカ人、フランス人、日本人など、先進国に運良く生まれた人は100人中２０％以下です。もしあなたが区バクや襲撃や爾来、殺戮、レイプや拉致におびえていなければ、そうでない20人よりも幸せで恵まれているという事です。

私はたまたまフランス国籍にうまれ、今は日本国籍ですが運が悪くアラブに生まれていたら、苦しみを味わう人生の連鎖でしたでしょう。。。

アメリカ人で生まれる人は１０％も100人の村にはいないのに、この１０％の国に酷く悩まされ、仕打ちをされているという現実は心苦しく思います。
そして私はUSに住んでいて、US資本の会社に勤めているという事も、考えさせられる今日です。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/15 (Sat) 16:11
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#270 サンタさん、
以前自衛隊派遣の是非に関して私が書いた意見に対してレスがないのに、別の話で書き込みを始められるのは何か釈然としないなぁ。。

勿論義務などないのですが、もしあれば反論とか、せめてもので「レスする気なし」とかの反応があってもよいと思うのですが如何でしょうか？それとも意見を変えて自衛隊の派遣に疑問を感じるようになられたのですか？？（あり得ないですよね？）

「今こそもう一度”平和ぼけ”に向けて、「安心してぼけてられる平和」を取り戻さないと・・。」
の意見には同意します！

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/15 (Sat) 16:11
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#266 おーまいごっどさん
正直あなたのスタンスが分かり難いのですが、差し当たり共和党支持者の方ということでしょうか？？

「日本を本当に愛しているのなら、そしてブッシュバッシングをする暇があるのなら、もっと大切な課題が今の日本には山積みされているのではないでしょうか？」
これがあなたの一番おっしゃりたいの主張なのかよく分かりませんね。

分からない理由は、それまでの書き込みで、"ケリーよりブッシュはましである"とか、イラク侵略戦争を肯定（支持）しているように受け取れる内容があったからです。その根拠もブッシュ支持率があまり下がらないからという論調も確かありましたね。だからこそブッシュバッシングに対して一番反応しているのかな？

私の意見として、何でも多数決で物事の善悪を決めるのは一番危険な考え方だと思いますので、ブッシュ支持率があまり下がらないから云々で世の中としては正しいとはならないのです。

また「戦争によって得るものもある」とのことですが、それはその通りですよ。支配者側からすれば欲しいものが色々手に入るのですから。ただ普通の神経の人であれば、それを開き直って自分には得になるから国を侵略してもいいとは言えないですよね。だからこそ戦争に対して表向きのきれいな口実が必要になるわけです。利己主義な人たちの中で消化しやすくしてあげるためにね。

せめてものでもしも戦争を正当化されたいのであれば、堂々と自分にとっては儲かる/都合がよいなどとオープンできてくれると、「ふーん。あっそう。さようなら」で終われるですがね。。

それとも私の文章読解能力が足りなくて、実は戦争反対派の方でしたらごめんなさい。ただ所詮掲示板の数行しかない書き込みで意図を把握しなければならないので、せめてものでどういうスタンスから発言されているのかを教えてもらえると助かります。

なお一応付け加えると、アメリカ大統領は日本も含め世界に多大な影響力をもつわけですから、問題としては十分大きいですよ。実際ブッシュのおかげで日本も侵略戦争の片棒を担ぐはめになっているのですから。

• くりーむぱんなちゃん
• 2004/05/15 (Sat) 16:11
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　＃２７６同感です。
人間として、悪いことをしたら謝る。同じ過ちを犯さない。これが平和ボケ日本に欠けている部分であるからこそ、指摘したまでです。
　加害者が謝罪をする。そしてそれをどう受け止めるかというのは、被害者が決めることだと思います。それをあつかましく、日本は中国にこれだけ援助しているとか、中国のチベット問題などをとりあげて、日本を少しでも正当化するのは、少し違うと思います。
　平和ぼけをした日本人が起こしたこの事件。とても不可解で奇妙ですが、でも、平和ぼけをした多くの日本人に、戦争、自衛の意味、そして自分たちの平和ぼけさなど多くのことを考えさせられるきっかけを与えたのも事実ではないでしょうか。彼らのしてしまった、間違いも、他人事だからといって、ぼろくそ文句を言わず、命がけでイラクにいった彼らの勇敢さを少しは評価してもいいと思う。自分は、そんな馬鹿なことはしない、というのは簡単ですけど、自分にそんなことができますでしょうか。

• サンタ　
• 2004/05/15 (Sat) 16:25
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思うんだけど、北朝鮮の拉致事件にしてもそうなんだけど、被害者の家族が北朝鮮を叱り、拉致された人達を帰した上で謝れっていうのは、この先も大切なことだし、当人たちの本当の気持ち。

過去に日本に何かされた中国や韓国の人達の家族が未だに謝れとか保障しろとかいろいろいうのも正当な感情でしょうね。それにたいしては、日本の代表として、政府が直接彼らに何かしなければいけないのは確か。

支援してるのは、中国への”国”への支援なので、ちょっと別ものですね。

ただし、何かあるごとに政治的カードとしてそれを使う政府は、もっと違うと思うけどね。ものごとを上手く自分たちの思い通りに運ぼうとして、過去を使う政治家たちには、もう何もすることもないかな・・と。

すでにどの国でも世代は変わり、当人への直接の謝罪や保障は歓迎だけど、政治対策として持ち出すと、お互いの若い世代に敵対意識が生まれるのは必至でしょう。

• くりーむぱんなちゃん
• 2004/05/17 (Mon) 05:52
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teatimeさんにすごく影響をうけているここ最近。そして、見失いがちで忘れかけてた見解を思い出します。以前フランス文学がすきでしたが、また読むようになりました。LAにこんなにも知的ですばらしい人がいるのかと思うと励まされます。テンポラリーなんですよね・・。これからも、いろんな意見お聞かせください。

• AU
• 2004/05/17 (Mon) 14:11
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はぁ〜辞めておけばいいものを、処刑の映像を見てしまいました。
かなりブルーになったけど、今は見て良かったと思います。
やはり戦争はしてはいけないことですね・・
旦那にも見せたら、寝込んでしまいました。繊細な旦那にはきつかったみたいです。

• まぼろし探偵
• 2004/05/17 (Mon) 17:14
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　トピ主によるトピずれ、誠に恐縮、お詫びします。どうしても気になったので、伺います。
　#284, #285 傍観...さん、いつもどうも。あなたのご意見ではなく、書かれている言葉の中にメイクセンスがひとつありましたので伺わせて下さい。
　それは「せめてもので」という表現。#284, #285の双方に各一度使われてましたので、間違って書かれたのではないと思います。もともと傍観...さんは、しっかりとした文章を書かれますしね。
　意味としては
『せめてものでもしも戦争を正当化されたいのであれば、』も、
『せめてもので「レスする気なし」とかの反応があってもよいと思うのですが』にしても、「せめてもので」は「せめて」に置き換えても同じ。
　ここで私は、早速辞書を調べましたが「せめてもの」はありましたが「せめてもので」は見つかりませんでした。もちろん、傍観...さんの使用例を「せめてもの」に置き換えるのは不自然です。
　となると、この表現は方言に近いものか、または古い日本語なのでは？と思いました。
　私は20年ほど昔、名古屋で仕事をしていたことがありますが、名古屋の方言で「するとさいが」という言葉がありました。当時でも、40〜50代以上の人しか使わない言葉でしたが、意味は「すると」とまったく同じ。江戸弁で「すると」を「するってぇと」というのと同じようなものです。
　そこで、傍観...さんの「せめてもので」も、ある地域独特の言い回しなのかなと思ったのです。
　また、日本語は、時代の流れの中で良くも悪くも変化してきていますから、たとえば「明日去って」が「あさって（明後日は当て字）」になったように、省略されてしまった言葉かもしれません。

　とても興味深く感じましたので、もし私の解釈が違っていましたり、特定の地域が存在するのでしたが、後学のためにもぜひ教えていただきたいと思いました。よろしくお願いします。

　感謝
　まぼろし探偵

• SM男
• 2004/05/17 (Mon) 17:31
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わしもここを読んで、怖いものみたさで例の映像を探しちゃったよ。

率直な感想、うわーかわいそ、むご、そして、殺人ってこんなに簡単にできるんだな・・・それだけに、なおさら人命の尊さを考えさせられたよ。

貧富の差が戦争の元凶になってるような気がするんだけど、どうにかならないのかな？アメリカが他の国を差し置いて金持ちになりすぎて、それが憎悪を招いてるんだったら、ちょっとまけてやってもいいんじゃないかな？と、無理な相談をしてみました・・・

• おーまいごっど
• 2004/05/18 (Tue) 00:16
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「傍観だけでは終われなくなった」さん、私のポジションが説明不足だったようなので、少し詳しく載せておきます。

私はアメリカの市民権を持っていますが、共和党か民主党かは、あなたのご想像におまかせすることにしましょう。それより重要なのは、アメリカの援助を受けながら、感謝の気持ちを忘れてしまっている、あるいは人から物をもらったら、「ありがとう」と言えない平和ぼけした日本人の「問題」です。

例えば、アメリカのおかげで日本は侵略戦争の片棒を担ぐはめになっているのですからとういう類の意見です。日本は未だにアメリカの犬ですか？確かに中国、北朝鮮からの脅威にはアメリカの核に頼らざるを得ないですよね？でも、日本は民主主義でしょう？国民選挙で投選した小泉さんがアメリカを支持してるのは、日本の国益が潤うからだと思ったことはありませんか？日本経済、中東オイルなしではきついでしょう？オイルに頼らざるを得ない生活をしてる私たちは、嫌でも中東情勢を不安定にさせてるのですよ。

まして戦争を正当化する理由なんかいりません。できるわけないですから。自衛であれ、人を殺すことには変わりないでしょう？　国益、あるいはイデオロギーのためには戦争は不可欠であり、歴史的にみても不可避でしょう。
それを正面から受け取れないから、不誠実な論理に走ってしまう人が多いのが、平和ボケした日本人の「現実」です。　

このMemorial Dayは、今の自由が誰の手によってもたらされ、そして保たれているのか考えてみるのには、ちょうどいい機会だと思われます。

まぼろしさん、grammar checkをお願いします。