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หัวข้อประเด็น (Topic)

วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
日本の領土問題への対応

สนทนาฟรี
#1
  • Kisamu
  • 2012/09/17 10:44

最近、日本の政府の対応力、外交力、防衛力を見下されているのか、竹島や尖閣諸島などが侵略の危機にありますね。実際どんな経緯で韓国や中国が領有権を主張しているのかよく分からないですが、竹島に関しては敗戦当時は日本の領土、尖閣に関しては少なくとも江戸末期から日本の領土として認識され領土問題は存在しませんでした。

必死で自国の島だと訴える韓国やその国民、中国に関しては敗戦後沖縄日本返還に全く抗議してないあげく、海底資源の可能性が発表されて70年代以降に急に領有権を主張するという始末。戦後67年経った今だに、打倒大日本帝国などとかがけで無知で尖閣諸島の経緯も全く知らない共産党に教育された数万人の国民が暴徒化しています。

今後、両国とうまくやるには日本の政府はどのように対応したらいいのでしょうか?中国と戦争になれば、空母や長距離弾、核弾頭、そしてお金がない日本は戦争する力はないのでかなりなめられていますね。実際のところアメリカがどこまで援護してくれるのかはわからないけど。

なんで自国領土だと主張する尖閣諸島に日本人が上陸や猟もできないのか不思議ですが、もう現状維持でお互い刺激せずに解決しないのが最良の方法なのでしょうか?他にまともな方法があるなら知りたいです。

PS: 過去の歴史がどうこうとか、ただ戦争すればいいとか、両国を中傷するような意見は求めてないで記載しないで下さい。読む時間がもったいないので。今ある現状をそのまま受け止めた上で、日本政府にどのようなカードがあるのかを探りたいだけなので。

#59

竹島に関しては、国際司法裁判所に毎年のように提訴すればいいと思う。 単独提訴っていうのがホントに可能なのならばやればいいと思う。 やはり2国間協議では前に進まないのが現実。 公の場でしっかり協議すればいい。

尖閣に関してもしかり。 公の場（例えば国連など）で、中国は日本が間違っているというなら提訴すればいいとはっきり言えばいい。 どうせ提訴できないから。 司法の場で話してもいいよ、と言っているのに、武力で侵攻すれば、中国は世界中からの非難を浴びるだろう。

#58

日本の公式な立場は、いわゆる「棚上げ論｣に同意した事実はない、
ということのようです。
日中国交回復時に中国からその言及はあったが、日本がそれに
同意した事実はないということです。
当然中国は同意したと騒ぎ立て、それがずっと続く中で、なんとなく
棚上げ同意が既成事実化されようとしている、というのが本当のところの
ような気がします。

さらに、「棚上げ｣を主張し続けているはずの中国が領海法を制定したり、
領海侵犯を繰り返したりしていたことこそ非難されるべきだと思います。

今回の件は、まるで石原都知事が悪いかのように言われますが、
東シナ海のガス田問題、漁船衝突問題など、中国が起こした様々な問題こそが
島の所有者を不安にさせ、売却を決意させたと言うことを忘れてはいけないと思います。

#57

#47 名前：コングＸさん

＞司会者が韓国の識者３人に臆してるようにみえました。

桜井よしこ氏の話を司会者が邪魔してました。

#60

＃５８ さん

＞日中国交回復時に中国からその言及はあったが、
日本がそれに同意した事実はないということです。

同意した事実が無いのなら無いでいいが
黙認した事実はある。

灯台も造らず、日本人が勝手に上陸することすら
禁止していた事実をどう説明する。
すなわち、中国に対して、これでいいんだろうという
暗黙の日本側の態度である。

＞今回の件は、まるで石原都知事が悪いかのように言われますが、

石原都知事は１５０％悪いですよ。

アメリカの戦争屋のために、戦争放棄をした我が日本に
中国と戦争をさせるきっかけをアメリカのためにやった。

われわれ日本国民が自ら仕方なく防衛のために
戦争になるならまだしも、
アメリカのために日本国民が戦争をするのは絶対に
許されることではないから石原都知事の行為は
絶対に許される行為ではない。

それともう一つ、愛国者を煽って多額の寄付を受付、
その後国に買わせるようたきつけて国が買うことになった。
そして計画通りに愛国者の寄付金をまんまといただく、

一世一代の大悪事である。

#61

>灯台も造らず、日本人が勝手に上陸することすら
禁止していた事実をどう説明する。

そうですよね。Alano.さんがおっしゃるように、日本政府は方向転換し
これからは積極的に動き、改めて領土問題は存在しないと宣言したのなら
口先だけでないことを示さなければならないでしょう。

日本領だと声高に宣言しながら、放置したまま灯台も港も作らないの
では国民が納得しません。

#62

#60 BBASEさん。

石原都知事は、日本の為に動いてくれたのであって
中国と戦争をする為ではないと思います。
そもそも中国側が、尖閣諸島を売ってくれと言い出したので、
都が購入しなければと言う動きだったと思います。

#63

#60さん、

私の考えでは、「黙認」は日中関係を円滑にする一つの手段として有効に
機能していたのではないかと思います。
民主党政権になり、日米のつながりが弱まったと判断した中国共産党が、
それまでと態度を変え、漁船（にしては頑強過ぎるような気もしますが）を
巡視船に体当たりさせるなどと言う行為に出ました。

つまり、方針を先に変えたのは中国の方です。

この中国の方針転換を知ってか知らずか、時の内閣は「漁船｣の船長を
お咎めなしで釈放しました。
これを見た中国が更に強硬な姿勢に出てきたと言う流れではないでしょうか。

東シナ海のガス田の時は、日本の石油会社にも採掘権を与え試掘を認める所まで
行きましたが、これも政権交代で立ち消えとなりました。

中国の方針が変わっていく中で、日本政府は何もしないばかりか、
中国に協力するような姿勢さえ見せていました。

その上、尖閣を本気で取りに来ていると思われる中国は、尖閣どころか、
沖縄さえ中国のものであると言う論を立て始めています。

このような流れの中で、尖閣の所有者が危機感を募らせ、自民党の議員を通して
石原都知事と交渉を始めたと言う封に私は理解しています。
実際、尖閣の購入には中国人と見られる人からのオファーもあったと言われています。

状況が変わり、相手の出方が変わる中で、こちらの方針を変えることは、
何も問題が無いと思いますが、どうでしょう?

また、＃60さんの仰る内容では、まるで石原都知事がアメリカの手先となって
むりやり尖閣を購入したかのような印象ですが、売買の交渉は、所有者側から
始まっています。
たまたま所有者から売却したいと言う話があったから、アメリカのために
売買交渉を進めたということですか?

また、「その後国に買わせるようにたきつけて」というのも、私が知らない
ことです。
どの様な事実から、その事が導き出されたのでしょう?

私の理解では、中国の機嫌を損ねたくない政府が、東京都の購入を防ぐ唯一の
手段として、半ば強引に横取りしたいうことです。
玄罵外相もそのように中国に説明したと表明しています。
東京都が購入すれば、施設などの建設が始まり実効支配が強化される可能性が
高いと考えていた中国も、それを「黙認」する形を取り、後に今度は国有化を
日本叩きの材料にしているのではないでしょうか。

それから、前にも書きましたが、今の状況で中国から戦争を仕掛けてくることは、
まず無いと思います。
ただ、相手に時間を与え、戦力が整ったら、その時は本当に戦争を覚悟しなくては
ならないでしょう。
つまり、戦争にならない今こそ、尖閣の領有権と施政権の行使を確たるものに
する事が、将来の日本国民に対して、今の世代がやるべきことでしょう。

#64

#63

石原都知事と交渉を始めたと言う封に・・・×
石原都知事と交渉を始めたと言う風に・・・◯

玄罵外相・・・×
玄葉外相・・・◯

申し訳ありません。

#67

外交音痴さんの見解に同意します。

石原都知事は、私が知る限りどちらかというと反米です。
日本をアメリカの思うようにさせないという思いの強い方ですよ。

尖閣の購入をアメリカで発表したのは、おそらく尖閣が日米安保条約の適用に入るかどうか、アメリカの見解をはっきりさせてもらいたかったからでは?どちらかというとアメリカに質問状を叩き付けたということではないでしょうか。

2003年2月に書かれた石原慎太郎のエッセイをご参考ください。
彼は非常に早い段階から尖閣の問題を危惧し、問題提議し続けています。

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no8.html

石原都知事が動いたおかげで、アメリカは尖閣は日米安保条約の適用に入るという見解を明確にしましたね。

暗黙の了解を破り実効支配を強める中国に対し、待ったをかけた石原都知事に感謝ですよ。政府が無能ですからね。それに国民がより問題に目を向けますしね。

#66

今日本では識者の間で、まったく新しい憲法のようなものを作ろうという話が出ているようです。
バブルからの脱却がままならず、それの追い討ちを掛けるような世界的不況の波をかぶり、尚且つ韓国等の新規競争相手の台頭など日本を取り巻く環境は日に日に厳しくなっています。
一方今の日本人は意気喪失状態にあるのが現状です。
その空気を吹っ飛ばすかのように都知事がのろしを上げたような感じもするので、もしそうであったならば＜都知事に乾杯＞といきたい気持ちであります。

#65

私は＃２６で都知事のことを非難しましたが、都知事は真の愛国者だと確信しています。
ただあの場合水面下で野田首相と会談し、都が購入したいのだがどうか?で始まり日本国家としてはそれでは国が購入すると言う風にすれば良かったのです。
そうしておいてそれからの行動に移したら良かったと思います。

都知事もそれなりのことを読み意識的に声を上げたような感じでもありますが。

#68

なんかBBASEって、アメリカの思い通りになるなって装いながら中国の思い通りにしようとしてる?

#69

＃67 さん

＞石原都知事は、私が知る限りどちらかというと反米です。
日本をアメリカの思うようにさせないという思いの
強い方ですよ。

石原都知事のバックはアメリカのヘリテージ財団、
石原都知事が尖閣を都が買収すると発表した所も
ヘリテージ財団の舞台であった。

ヘリテージ財団ぐぐって調べてください。

一億でも買い手のいない島、
いつ中国にかっぱらわれるかわからないような島に
国は、いや国民の税金で２００億出させた石原都知事と
野田総理の寸劇に国民はまんまと嵌ってしまいました。
がっぽりキックバックが帰ってきたんだろうな。
おかげで息子の総裁選に１００億と言われる
金がばら撒く事が出来たようですが
それでも総理にふさわしくなく落ちてしまいました。

ところで石原都知事が地権者と交渉している
報道は一切無かった。
いつも地権者の弟と言われる人物でした。
本当に買う気があったなら地権者と直接交渉するでしょう。
これは買わないことになったときの逃げ道
工作だったんでしょう。

政治家は疑ってみましょう。

#70

＃６８ さん

おれはアメリカの策で日本が中国と戦争しては
いけないと思っているだけ、

それともあなたは中国と戦争したいのですか。

戦争は絶対に避けないといけません。
日本国民になんのメリットがありますか。

９月９日。野田総理はAPEC首脳会議で、
中国の胡錦涛国家主席 から、
尖閣国有化を行わないように要請された。

野田総理は、翌９月１０日に関係閣僚会合で
国有化方針を確認。
９月１１日には定例閣議で正式決定し強引に発表してしまう。

９１１は悪魔が好む数字ですよ。
偶然だったのかな。

#71

言っておくが

俺は中国はきらいでアメリカが好き、
だからアメリカに住んでいる。

#72

尖閣諸島以前に、銀座の一角をはじめ都内から全国の山地まで、
日本の会社名義を使った中国企業に買い漁られていますよね。

#74

尖閣諸島は中国人が地球に来る前から日本固有の領土です。
といいたいところですが、残念ながら地球人だそうです。

日本って国がどうやって出来たか知ってるか?
http://japa.la/?p=5667

「中国のものだ」尖閣問題で米主要紙に全面広告。
そのとき日本人はどうするべきか?
http://japa.la/?p=6556

SOMETHING WE NEED TO KNOW ABOUT CHINA
http://japa.la/?p=6627

#76

ＢＢＡＳＥさん、

少々飛躍しすぎのお考えなような気がします。
ニュースの裏を読むのは大事ですけどね。

石原都知事がヘリテージ財団のある場所で講演したからといって、裏の支援を受けているという根拠にはならないです。
逆に言えば、彼らへの挑戦なのかもしれないですし。
百歩譲って何かの密約があったとしても、中国と日本を戦争させるということではなく、尖閣問題を機に日本を軍拡→アメリカからもっと武器を買う、ぐらいのことじゃないでしょうか。
その見返りとして尖閣の日米安保条約の適用（つまりアメリカが日本の領土であることを保障する）を明確にさせたのかもしれません。
これだったら石原さんはやるかもしれないなあ。

#72さんのおっしゃること、私もとても心配です。
中国人であることを隠して買うんですよね。
水源を狙って森林を買いまくっています。
そのうち、日本の水は中国人に全部吸い取られてなくなりそう。
海から魚も食い尽くされていなくなりそうですね。

#75

>#69
どうもあなたの仰っていることは、よくわからないことが多すぎます。

ヘリテージ財団で調べてみましたが、石原慎太郎氏とのつながりが分かりません。
どうして、当該財団が「石原都知事のバック」と言えるのか、分かるサイトを
教えて下さい。

それから、尖閣の購入代金は20億円と報道されていますが、実際は200億だったのですか?

また、この200億円を基にした上で「がっぽりキックバック」というのは、
あなたの推測であり、誹謗中傷の域に入るような表現ですね。

さらにその「キックバック」から石原伸晃氏の自民党総裁選の資金が捻出
されたような書きぶりですが、自民党総裁選で100億ものバラマキがなされるのですか?
投票者は党員・議員の合計で500人弱。
一人2000万円ほどの現金をこの短期間でバラ撒いたとしたら、しかももちろん
証拠が残らないような方法で、全国にバラ撒いたのなら、それはそれで
凄い計画力と実行力ですね。

野田総理と石原都知事との寸劇、という表現に関しても、よく分かりません。
この二人がつながっていたと分かる事実は何かあるのでしょうか?

「一億でも買い手のいない島」と言うのは、地権者の方が一億で売りに出したが
買い手が現れなかったということですか?

地権者の弟さんは、確かにメディアに出てきて交渉の状況などの説明は
されていましたが、この弟さんと東京都が売買交渉をしているというような
報道は見た記憶がありません。
報道では、いつも東京都と地権者という風になっていたと思いますが、
弟さんと東京都が交渉していたという報道はいつなされたのでしょうか。

#78

＃７６ さん

＞少々飛躍しすぎのお考えなような気がします。

的確な表現ありがとうございます。
飛躍した考えを出来るだけ心がけています。

好景気と平和な時だったら飛躍した考えは必要ないと思うけど、

今の世の中飛躍したものの考え方をしないと
危機感を察知できない、平和ボケというレッテルを貼られ、
損するのは飛躍した考えをせず、今まで通りの生活をする人です。
飛躍した考え方でそれに対して準備をする。
それが間違っていたらそれが一番良い結果なのですよ。

俺のような一市民は自分で証拠を集めることが
出来ないから信用できる人のブログを読み漁り、
飛躍した考えを持ち準備をする。

たとえば「株総合」の＃３０３で書き込みました。
あるブログでアメリカはお金を刷っていない、
金、銀は法律を変えることで換金時に
いくらでも操作されるから危険、
新札はすでにできています。発行を控えています。なぜ?
噂では換金時に古い札１ドル＝新札１ドルではないのではという
などなどの情報とめぐり合う。
俺に出来ることは手持ちのドル札を調べる。
結果２００９年以降が見当たらない、
ここで飛躍した考えをしないと、
自分の資産をコインに代えていくという発想は生まれない。
なぜなら、コインは２０１２年もあるので
今後も同じ価値で通用する。と飛躍しました。
間違っていたらいいんです。損はしないから

いま俺が気にしているのは日中間の戦争への発展で、
一発触発の今、強行意志表示はどうなるかです。
戦争へ一直線になるのではと、危惧しています。
友好が維持されている時なら強い意思表示で
尖閣は日本の領土と訴えて交渉しても良いでしょう。
ほかに戦争回避の方法はあるはずです。

この俺の飛躍した考えが間違っていて
日中間に戦争が起きなければ結果はベストなのです。

飛躍した考えを身につけると楽しくて損はしませんよ。

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