びびなび : World : () World

• wasayuki
• 2011/11/04 (Fri) 00:42
• 報告

＃６５ マンザーナさん、

いろいろとご意見ありがとうございます。

＞わさゆきさんが貼られたドイツ人レポーターの映像でも、家を除染しても汚染瓦礫を捨てるところ
＞が他所にないと言ってましたね。と言う事は永久に汚染地区には住めないと言う事ですよね。
＞であれば、やっぱり被災者の方々には新開拓地的な他所に移り住んでもらうしか方法がないのでは。

おっしゃる通りだと思います。
当初は、みんなが除染に期待を寄せました。
しかし、除染を何度しても数週間が立つと元に戻ってしまいます。
未だに毎時１～２億ベクレルを放出しているのですから、当然です。
除染の仕方もほとんとが誤った方法で、取り除いた土を放射能管理の法律に基づいて、
廃棄する方法がなく、未だに学校の敷地内にビニールシートをかぶせたまま放置しています。

除染が無理であることは、海外の学者からも指摘を受けています。
昨日のWall Street Journal日本版にも記事になりました。
http://jp.wsj.com/Japan/node_335165

福島県二本松の農家代表の方は、「農地は表土が命なので、除染は無理だ。
ダイオキシン汚染と同じ法律で、農地を買い上げて欲しい」と訴えていました。

森林の除染も無理だそうです。エコシステムが狂ってしまうので、除染できない。
子供たちに森や田畑で遊ぶなというのは、子供の成長を妨げるようなもので、無理です。
だったら、危険な山に進入できないように進入禁止区域にするしかないと思います。

文科省発表の汚染マップを見る限り、最低でも８０km圏内の除染は無理でしょう。
愛する故郷を離れなければいけない福島の方々には、本当に本当に申し訳ない
気持ちでいっぱいですが、この真実を政府が福島の人々に訴え、福島の人々の
命を守ることに粉骨砕身して欲しいと切実に思います。

• wasayuki
• 2011/11/04 (Fri) 00:59
• 報告

＃６６ 原発さん、

東電は、「２号機は、再臨界でなく、自己核分裂」だとか説明していましたね。
８月２日くらいに、福一の排気筒が１０シーベルトと大手メディアが報道した時、
数日前のふくいちライブカメラで、排気筒に青い閃光が走っていたビデオが忘れられません。
本当のところ、今まで何回臨界を起こしているのか、本当に不明です。

２号機は核分裂、４号機は崩壊寸前で海外から批判を浴びて、５，６号機の
臨界の可能性まである状態で、玄海原発を再稼働させてしまうリスク管理ゼロの日本政府。
本当に愚かです。

• うほほ
• 2011/11/04 (Fri) 02:17
• 報告

なるほど、あくまで惚けるのですね。
了解しました。
では、簡単なやつから。

嘘、事実誤認、あるいは妄想-1
＞チェルノブイリ事故を経験している欧州では、日本食料品はほぼ輸入されていません。
農水省発表の、「海外諸国の日本食料品の輸入停止リスト」を見たら、わかります。

「海外諸国の日本食料品の輸入停止リスト」でググればすぐに分かります。
www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/kensa_0906.pdf
あきらかに嘘ですね。
そもそも、欧州では86年の事故の後、規制を緩めた事実があります。理由は食料の確保です。
そして現在のEUの日本からの輸入食品についての規制値は、現在の日本の暫定基準に合わせています。それ以前はもっとゆるかったものを、日本の基準に合わせたのです。
http://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20110411_01.html

嘘でないのであれば、反論をお願いします。



嘘、事実誤認、あるいは妄想-2
私の知り合いは、3/15の3号機爆発当時、東京・港区を家族3人で外を歩いていて、
娘と奥さんの二人が鼻血を出しました。

この人たちの症状が、放射線被爆によるものである事は証明されていますか?
証明されていなければ、被爆とは関係が無いとも言えます。
「鼻血 放射能」でググれば肯定派、「鼻血 放射能 デマ」でググれば否定派が多いようです。
つまり、まだ分良くかっていない状況です。
なぜなら、症状の出ている人を誰も詳しく調べていないからです。たくさんいるはずなのに。
否定派は調べないでしょう。最初から否定しているのですから。
どうして肯定派はきちんと調べないのでしょう。不思議ですね。
理由を知っていれば教えてください。

嘘、事実誤認、あるいは妄想-3
>政府が隠ぺいしていますので、残念ながら大手メディアで取り上げられることはありませんが、
国立感染症研究所のデータなども見ても、例年とは異なります。

政府が民間企業に圧力を掛けてまで隠蔽している事実が、なぜお膝元である「国立」の感染症研究所のウェブに掲載されているのか? そしてそのデータを信じることが出来るのか?
それは、政府の隠蔽が妄想だからである。

反論があれば、どうぞ。

ついでに言えば、あなたが例として提示したグラフの殆どで、収束に向かっていることが理解できます。
どうしてでしょう?「未だに毎時１～２億ベクレルを放出している」影響は無くなってしまったのでしょうか?
これには、二つの仮説を立てることが出来ると思います。
１）最初から関係ない。
震災後の疲労の蓄積や、ストレスの増加により起こった、体力、免疫力の低下から単純な感染症を発症してしまったが、生活の一応の落ち着きを得ることによって例年並みに戻っていった。
２）被爆による物である。
最初の大きな爆発で被爆をし、感染症を発症してしまった。その後の発症数は例年並みに落ち着き始めている事から、現在の日本は例年並みに安全である。

反論があれば、どうぞ。

嘘、事実誤認、あるいは妄想-4
＞チェルノブイリでは看板を立てて鉄条網を張り巡らせて、強制退去・立ち入り禁止
させるレベルの地域が、福一から80ｋｍ圏内のほとんど

ここのマップが見やすいようです。
http://savechild.net/archives/8057.html

このサイトによると、チェルノブイリで強制退去・立ち入り禁止させたレベルは148万ベクレル以上、強制移住させられたレベルが55.5万ベクレル以上となっていますね。
その上で上記の汚染マップをみれば、完全な嘘であることが分かります。
また、このサイトはサイト名の通り、あなたの意見よりのサイトです。

反論があればどうぞ。

簡単に検証しただけでも、まじめに調査、分析をしていたのであればありえない嘘、あるいは妄想が多いようです。
あなたは「私は、福島事故以降、自分なりに調べた中の事実・事象を元に、自分の見解を述べて、ここにコメントしてくださった方に誠実に返答しているつもりです」と言っていますので、きちんと対応していただけると信じています。

• kuji
• 2011/11/04 (Fri) 09:16
• 報告

↑ （笑)
正しいという証拠をどうぞ。

• wasayuki
• 2011/11/05 (Sat) 02:52
• 報告

続きです

＞あなたが例として提示したグラフの殆どで、収束に向かっていることが理解できます。
＞どうしてでしょう?「未だに毎時１～２億ベクレルを放出している」影響は無くなってしまったのでしょうか?

夏季に感染数が増える疾病は、温度低下と共に感染数が下降しました。
しかし通例、冬季に流行するはずのマイコプラズマ肺炎とRSウィルス感染は、
夏季に異例の流行を始め、感染率が高いまま、冬季に向けて増加の一途を辿っています。

私は日本のニュースを見ていますが、マイコプラズマ肺炎は春から流行していたのに、
フジの朝のニュースで報道されたのは、秋に、“たったの一度だけ”の報道です。
新型インフルエンザの時を思い出してください。
毎日、今日はどこで感染者が出たかと大騒ぎしていました。
マイコプラズマ肺炎は過去最高の大流行をしていて、新型インフルエンザよりも感染者が
多いのですから、国とマスコミが一体となって、注意を呼びかけるのが普通ではないでしょうか?
今日、愛子さまもマイコプラズマ肺炎の可能性と報道されています。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1026&f=column_1026_005.shtml
RSウィルス感染症 今冬に大流行の恐れ 患者数過去最多
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY201109280439.html

それ以外のご意見ついては、後日返答させていただきます。

• wasayuki
• 2011/11/05 (Sat) 02:54
• 報告

＃72の投稿が反映されないので時間がかかるかと思います。
順番が逆になってしまいますが、ご了承ください。

• wasayuki
• 2011/11/05 (Sat) 21:31
• 報告

福島女子の座り込みと全国の女たち運動が、
毎日新聞の特集記事として報道されました。

以下、一部転載

＊＊＊＊＊＊

１０月２７日午前、東京都千代田区の経済産業省前に福島県の女性約７０人が集まった。原発反対を意味する黄色い服装が目立つ。福島県の女性たちが３日間、さらに、それを支援する全国の環境団体などが５日までの７日間、連続１０日間の座り込み集会の始まりだ。

「子どもたちを７カ月以上も放射能の海の中に放置したまま。母として女として命を未来につないでいく母性が許さない。私たちはこの思いを３日間に込めて座り込みたいと思います」。企画した福島県の女性有志による「原発いらない福島の女たち」の世話人、佐藤幸子さん（５３）があいさつに立った。

佐藤さんは５児の母。福島県川俣町で被災し、すぐに転校できない中高生２人を残して山形県に避難した。農業を営む夫は、安全な農地を求めて岡山県へ。事故で一家離散の憂き目に遭っている。

「福島の女性が主催し、経産省前で直接行動に出るのは初めて。しがらみの残る田舎から出てきて声を上げることが、女性にとってどれだけ大変か。政府は重く受け止めてほしい」と佐藤さん。

（続きはリンクをご覧ください）
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20111102dde012040025000c3.html

• wasayuki
• 2011/11/06 (Sun) 00:51
• 報告

続き２ ＃70 うほほさん、

＞このサイトによると、チェルノブイリで強制退去・立ち入り禁止させたレベルは148万ベクレル以上、
＞強制移住させられたレベルが55.5万ベクレル以上となっていますね。
＞その上で上記の汚染マップをみれば、完全な嘘であることが分かります。
＞反論があればどうぞ。

文科省発表の汚染マップ（8～9月頃測定）の１３page
Cs134&Cs137 沈着量合算 を参照します。
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/10/17485.pdf

うほほさんがおっしゃるとおり、
148万ベクレル/㎡以上が強制移住・立ち入り禁止、
55.５万ベクレル/㎡以上が、義務的移住区域。

そして、18万5千ベクレル/㎡以上が、希望移住区域
そして3万7000ベクレル/㎡以上が、汚染区域になります。
「汚染区域」とは、日本でいえば「放射線管理区域」に相当するもので、
「放射線業務従事者」が仕事上どうしても入らなければならない時だけ入る場所、
「一般者立ち入り禁止区域」にあたります。

普通の人々がそれに接する可能性があるのは、病院のX線撮影室くらいしかありません。
X線撮影室は、【関係者以外立ち入り禁】エリアです。

万が一、レントゲン室に子供や妊婦を置き去りにしたら、その責任者は
日本の法律に基づいて、処罰されます。

一般者立ち入り禁止区域に相当するような汚染区域は、福一８０ｋｍ圏内のほとんど、
福島市、郡山市、白河市や群馬、栃木の一部、茨城と千葉のホットスポットにまで及びます。

しかし今、日本政府は【自ら法律を破って】 一般者立ち入り禁止区域に相当する
地域に人々を住まわせています。

＃７２（投稿がまだ反映されていませんが、、）に掲載した、
「放射能で子供たちに起きている異変」のビデオの中で、野呂美佳さんは、
「ベルラーシでも空間線量１μsv/hを超えるエリアに人は住まわせてはいない。」
「こんな線量の高い地域にいっぱい人を住まわせていること、自分の国で
こんな【非人道的なこと】が行なわれていることが信じがたい。」
と言っています。

ビデオ中の1994年当時撮影した映像では、チェルノブイリ原発事故30km圏内の
ベルラーシの立ち入り禁止区域のゲートの前では、空間線量は0.232μsv/h です。

もし空間線量１μｓｖ/ｈの地域で暮らしていたら、一日のうち８時間を野外で過ごすとし、
木造家屋による外部被曝低減係数＝0.4も算入して計算すると、年間外部被曝線量は
4.99、ほぼ ５ミリシーベルト/年になります。
この線量に、水や食物から被曝する内部被曝は含まれません。

白血病を発症した原発労働者は、内部被曝も含めて年間5.73ミリシーベルトで
労災認定を受けています。

残りの質問については後日返答します。

• うほほ
• 2011/11/06 (Sun) 01:57
• 報告

私も＃77の投稿が反映されないので時間がかかるかと思います。ご了承ください。

＃76
あなたは「チェルノブイリでは看板を立てて鉄条網を張り巡らせて、強制退去・立ち入り禁止させるレベルの地域が、福一から80ｋｍ圏内のほとんど」と言ったのですから、日本のエリア分けはこの場合一切関係ありません。
その上であなたの示したサイトで確認をして見ましたが、やはりあなたの言った様な事実「チェルノブイリでは看板を立てて鉄条網を張り巡らせて、強制退去・立ち入り禁止させるレベルの地域が、福一から80ｋｍ圏内のほとんど」は明らかな嘘であることが証明されています。
きちんとした反論をせず、指摘とは一切関係の無い話を続けるという事は、嘘であったことを認めるという認識でよろしいでしょうか?
違うのであれば、話を逸らさず、真摯な態度できちんと反論してください。

• うほほ
• 2011/11/06 (Sun) 01:59
• 報告

あれ?上の投稿が#77で出ていますね?
#73宛にもう一つ書いていますので、そのうち出てくると思います。

• うほほ
• 2011/11/07 (Mon) 10:46
• 報告

#73
5日深夜現在、#72が未だアップされていませんので、#73だけに反論しておきます。

まず、あなたが引用した私の質問“「未だに毎時１～２億ベクレルを放出している」影響は無くなってしまったのでしょうか?”に、なぜ答えていないのでしょう?

>夏季に感染数が増える疾病は、温度低下と共に感染数が下降しました。
と言う事は例年通りということですね。被爆の影響はどこに消え去ったのでしょう?

>しかし通例、冬季に流行するはずのマイコプラズマ肺炎とRSウィルス感染は、
夏季に異例の流行を始め、感染率が高いまま、冬季に向けて増加の一途を辿っています。

ここに来てはじめて出てきたRSに付いて、検証してみましょう。
まず、過去10年の比較グラフです。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/21RSV.html
確かに27週辺りから増加傾向にはあり、例年より高い数値を示していますが、全体的なラインは例年の動きに沿っていますね。例年12月から翌1月に掛けてがピークだそうなので、そこの数字を見ないことには、確かな判断は出来そうもありません。増えそうな感じではありますが。
さて本当の問題は、これらの数値が被爆の影響によるものか否かです。
では別の情報を見て見ましょう。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/douko/2011d/39douko.html#chumoku1
上記リンクより抜粋
>都道府県別の報告数をみると、東京都（173）、大阪府（168）、宮崎県（105）、愛知県（87）、香川県（67）、福岡県（62）、神奈川県（61）の順となっており/引用終わり
さて、被爆とは関係のなさそうな大阪、宮崎、愛知、香川、福岡が上位7県中、5県もランクインしているのはどうしてでしょう?
この現実をどう被爆と結びつけることが出来るのか、ご説明ください。

では、次にマイコプラズマです。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/18myco.html
確かにこれは大流行と言って良い、高い数値を示しています。原因は被爆の影響によるものなのでしょうか?それとも、別の原因があるのでしょうか?
では、別の情報を見て見ましょう。
http://idsc.nih.go.jp/iasr/rapid/pr3814.html
上記リンクより抜粋
>(掲載日 2011/10/25)2. マクロライド(ML)耐性菌の出現と急速な増加
図1には2002年から継続してきた私どもの疫学成績を示す。世界で初めて臨床例からML耐性菌を分離したのは岡崎ら（2000年）で、私どもでは翌々年に小児肺炎例から耐性菌を分離した。その後の経年的耐性化状況をみると、マイコプラズマの流行年に耐性率が上昇してきていることが判る。
特に、本年は春先からマイコプラズマが流行していたが、学童の夏休み期間中はやや減少したものの2学期以降再び増加し、しかもML耐性菌の割合が90%に達する状況に至っている。この耐性化は全国規模でみられているが、ひとたびあるクラスで発症者がでると、潜伏期間や咳嗽の強さもあって瞬く間に周囲へ拡散している。/引用終わり
耐性菌の増加が原因ではないかとの見解が発表されていますね。本当に被爆の影響なのでしょうか?
では別の情報も見て見ましょう。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/douko/2011d/41douko.html#chumoku1
上記リンクより抜粋
都道府県別では青森県（5.67）、沖縄県（4.14）、埼玉県（3.78）、愛知県（3.15）、大阪府（2.47）、東京都（2.29）、栃木県（2.14）の順となっており/引用終わり
こちらでも被爆とは関係のなさそうな沖縄、愛知、大阪が上位7県中にランクインされています。
この現実をどう被爆と結びつけることが出来るのか、ご説明ください。

日本の報道機関の動向は、被爆とその影響に寄る諸病の発症とは一切関係ありませんので、私への反論にはなっていません。

そういえば、報道関係のことでちょっと腑に落ちないことがありました。
#46 >政府が隠ぺいしていますので、残念ながら大手メディアで取り上げられることはありませんが、
#67 >日本でも、大手テレビ局・読売・朝日・毎日新聞だけを信じる人々と、大手メディアを信じられなくて
ネットで情報を得る人々との間に、情報格差が生じて、放射能に対する意識が二つに別れてしまって
います。

つまり、あなたの考えでは、大手メディアは政府の陰謀で確かな情報が隠蔽されており、読売・朝日・毎日新聞等を信じる人は情報格差の下位に居るはずなのに、どうして仲間の記事が毎日新聞に掲載されたことを喜ぶのでしょう?
非常に矛盾に満ち溢れた行為としか思えないのですが、何か特別の事情があるのでしょうか?
外から見ている限り、滑稽でしかありません。
なぜなら、あなたの仲間の活動は政府が隠蔽する必要などまったく無い、どうでもいい活動だと自ら認めているようなものですから。

• え?
• 2011/11/07 (Mon) 10:46
• 報告
• 消去

大本営発表を信じるなと言っても無理かな。
皆さんご存知のように、原発は重要な輸出産業のひとつとして、官民一体となって売り込みに必死なのであった、事故を起こした今もね。フランスなどは、今回の事故を幸いにと、自国の設備は日本のと違い安全だというふれ込みでいっそう気合を入れているし、一方日本は、あれは（事故を起こしたのは）想定外の津波でやられたのだし、今のは改良されているので安全だといっているのさ、おいおい、いい加減にしてくれ状態だったりして。

• wasayuki
• 2011/11/07 (Mon) 10:46
• 報告

＃70 うほほさん、

＞鼻血と、放射線被曝である事は証明されていますか?

US National Library of Medicineのサイト、Radiation Sicknessの症状として、
「Bleeding from the nose, mouth, gums and rectum」が挙げられています。
U.S. National Library of Medicine http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000026.htm

2011年7月頃に放送された「放射能で子供たちに起きている異変」で、
チェルノブイリの子供支援活動をされている野呂美佳さんは、
「チェルノブイリの子供たちの症状と、東日本の子供に起きている症状が似ている」
と発言しています。
北海道ガンセンター西尾正道院長は「下痢、体がだるい、喉が痛い、鼻血が出る、
これだけたくさんの人達が同じ症状を出しているとしたら、新たな低線量被曝の臨床症状として
医者も認識すべきなのではないか? ただ風邪を引いたようだね、、、済まされないと
思っています。」と発言しています。
アレクシーヤブロコフ博士（ゴルバチョフ大統領時の科学顧問）は、
「鼻血とリンパ腺の腫れは、相当程度の被曝をした兆候である」と警告しています。

なぜ今までこういった事が伝えられてこなかったかと言うと、核兵器を所有する
国や原子力を推進していく国にとって、低線量被曝の恐ろしさを報告されたら、
原子力推進の仕事ができなくなるからだと言われています。

放射能で子供たちに起きている異変。（2011・7月頃の放送）
http://www.youtube.com/user/OPTVstaff?ob=5#p/u/49/kNnZ6Lb_06s

“We have begun to see increased nosebleeds, stubborn cases of diarrhoea, and flu-like symptoms in children,” Dr Yuko Yanagisawa, a physician at Funabashi Futawa Hospital in Chiba Prefecture [located approximately 200km from Fukushima meltdown], told Al Jazeera.
http://enenews.com/doctor-tokyo-attributes-symptoms-radiation-exposure-begun-increased-nosebleeds-stubborn-cases-diarrhea-flu-like-symptoms-children

• うほほ
• 2011/11/07 (Mon) 13:35
• 報告

#79
指定されたサイトを見てきました。確かにそこには症状としての鼻血が書かれています。
では、もう少し詳しく読んで見ましょう。（以下指定サイトより抜粋）
The causes include:
Accidental exposure to high doses of radiation such as a nuclear power plant accidents
Exposure to excessive radiation for medical treatments
確かに原子力発電所の事故とは書かれていますが、様子が変ですね。

Symptoms:
Bleeding from the nose, mouth, gums, and rectum / Bloody stool / Bruising / Confusion / Dehydration / Diarrhea / Fainting / Fatigue / Fever / Hair loss / Inflammation of exposed areas(redness, tenderness, swelling, bleeding) / Mouth ulcers / Nausea and vomiting / Open sores on the skin / Skin burns(redness, blistering) / Sloughing of skin / Ulcers in the esophagus,stomach or intestines / Vomiting blood / Weakness
たしかに鼻血と書かれています。しかし、ものすごい症状群です。

First Aid:
Check the person's breathing and pulse.
Start CPR, if necessary.
Remove the person's clothing and place the items in a sealed container. This stops ongoing contamination.
Vigorously wash body with soap and water.
Dry the body and wrap with soft, clean blanket.
Call for emergency medical help or take the person to nearest emergency medical facility if you can do so safely
REPORT EXPOSURE TO EMERGENCY OFFICIALS.
If symptoms occur during or after medical radiation treatments:
Tell the health care provider or seek medical treatment.
Handle affected areas gently.
Treat symptoms or illnesses as recommended by the doctor.

DO NOT:
DO NOT remain in area where exposure occurred.
DO NOT apply ointments to burned areas.
DO NOT remain in contaminated clothing.
DO NOT hesitate to seek emergency medical treatment.
何か様子が変ですね?
どう読んでも、これは事故現場に居た人に対する治療のようです。
東海村で過去に発生した、バケツ内臨界事故のような、短時間における大量被曝を想定していることが読み取れますね。
冒頭のThe causes includeを読んだ時点で、簡単に想像できる結果ではありましたが。
福島の子供たちは、原発内で強制労働でもさせられていたのでしょうか?

質問があります。
#81でも書いた感染症の件も含め、なぜ、自説に都合のよい部分だけを抽出し、発表するのですか?
どうして、自説に都合の悪いところは隠蔽するのですか?
あなたのとっている行為は、東電幹部や民主党政府の対応と、まったく同じようにしか見えません。

• wasayuki
• 2011/11/09 (Wed) 22:41
• 報告

＃８２ うほほさん、

私は普通、相手に対して無礼な言い方はしませんが、うほほさんは意見・考えの違う相手に対して
リスペクトのない態度で書かれるので、私もあえて同じ調子で書かせていただきます。

＞#81でも書いた感染症の件も含め、なぜ、自説に都合のよい部分だけを抽出し、発表するのですか?
＞どうして、自説に都合の悪いところは隠蔽するのですか?
＞あなたのとっている行為は、東電幹部や民主党政府の対応と、まったく同じようにしか見えません。


＃７０で、あなたは、私のことを下記のように言っています。

＞なるほど、あくまで惚けるのですね。
＞嘘、事実誤認、あるいは妄想 （という言葉を ４回にわたり引用）
＞どうして肯定派はきちんと調べないのでしょう。不思議ですね。

あなたが、私に対して、【ウソか妄想を言っているという先入観】を持っているから、

勝手な想像で、【とぼけている】 などとというような非礼な言葉で表現するのではないですか?

ご自身も、自説に都合のよい解釈で、私のことを想像しているではないですか?

前述の通り、米国国立図書館のサービスサイトに、
被曝の症状として「鼻からの出血」が書かれていましたよね。

でしたら、

あなたの発言、「どうして肯定派はきちんと調べないのでしょう。不思議ですね」
は間違っていたことになりますよね。

• トルーマンの弟
• 2011/11/09 (Wed) 23:03
• 報告

↑うほほはここにも出没していたのかー

時間たくさんあるやつだな

• wasayuki
• 2011/11/09 (Wed) 23:28
• 報告

#81 うほほさん、

＞まず、あなたが引用した私の質問“「未だに毎時１～２億ベクレルを放出している」影響は
＞無くなってしまったのでしょうか?”に、なぜ答えていないのでしょう?

３月の事故時は、毎時約２０００兆ベクレル、
７月の頃は、毎時１０億ベクレル
最近になって、毎時１～２億ベクレルになったと東電は胸を張っています。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110719-OYT1T01036.htm?from=top

放射能の放出量と気温などが、関係しているのではないでしょうか。

• うほほ
• 2011/11/10 (Thu) 12:33
• 報告

#84
こっちの方がメインなんです。
時間は有るときは無駄に有るけど、無いときはまったく無い、って感じでしょうか。

#83
まず、最初に引用された3行が、その後の文章と繋がっていません。引用Aに対する反論がY、引用Bに対する反論がZ、と言う風にしないと文章がぼやけてしまいますよ。
あなたの最初の引用で私が指摘した、部分抽出は#83内にもあります。
下があなたの2つ目の引用の一部です。
＞嘘、事実誤認、あるいは妄想 （という言葉を ４回にわたり引用）

これがなぜか＞【ウソか妄想を言っているという先入観】となり、事実誤認が消えています。
また、最後の引用「どうして肯定派はきちんと調べないのでしょう。不思議ですね」の元の文章は下の通りです。
>なぜなら、症状の出ている人を誰も詳しく調べていないからです。たくさんいるはずなのに。
否定派は調べないでしょう。最初から否定しているのですから。
どうして肯定派はきちんと調べないのでしょう。不思議ですね。

この文章で述べている「調べる」とは、『症状例』ではなく『症状の出た人の被爆状況』を調べる、と言う意味である事は、簡単にご理解できると思ったのですが。
したがって、下のあなたの発言は間違っていることになります。
＞あなたの発言、「どうして肯定派はきちんと調べないのでしょう。不思議ですね」
は間違っていたことになりますよね。

そして、被曝の症状として「鼻からの出血」はありえても、鼻血を出したから被爆したとはなりません。
鼻血の原因はたくさんあります。その中から他のすべての理由を退けて、被爆だけが原因である合理的且つ客観的は説明が出来ない限り、断定は出来ません。

鼻血に関しては#82で書いた通りです。
あなたの指定したページは、大量被爆が前提となっている事は、ページ内のFirst Aidを読めば理解できると思います。
まず、原因（The causes include）としての原発事故があり、その症状（Symptoms）としての鼻血があります。
そして、そのような原因で、そのような症状が出た場合の緊急処置がFirst Aidとなっています。
とても重篤な状態に陥っていることを想定している事は、簡単にご理解できると思います。

• うほほ
• 2011/11/10 (Thu) 12:51
• 報告

さて、ここで一つ提案があります。
あなたのお返事は、レス番を無視して前後の状況が分かりにくくなっていると思うのですが、いかがでしょう。
たとえば#83のレスで#82に対応しているのに、#85では#81に対応しています。逆行していますよね。
これでは議論をしている当の私達はもちろんの事、ギャラリーの皆さんも非常に面倒なことになっていると思われます。
いちいち、スレを上下に行ったり来たりしなければならないからです。
そこで、私が最初に提起した問題点を、順番にクリアしていきたいと思います。
その方がすべての人達にとって理解しやすくなるからです。

では、まず最初に
＞チェルノブイリ事故を経験している欧州では、日本食料品はほぼ輸入されていません。
農水省発表の、「海外諸国の日本食料品の輸入停止リスト」を見たら、わかります。

この文章は間違いである。
その理由は下の通りです。
＞「海外諸国の日本食料品の輸入停止リスト」でググればすぐに分かります。
www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/kensa_0906.pdf

反論があればどうぞ。

• フクシマの子供たち
• 2011/11/10 (Thu) 13:22
• 報告
• 消去

自国のことなのに無関心な日本人が多い中、”フクシマの子供たちを守ろう”署名運動が世界中で起こっています。
よろしければ署名をどうぞ。

http://www.avaaz.org/en/save_the_fukushima_children_1/

http://www.nirs.org/