Vivinavi : 세계 : () World

• コバルト
• 2005/07/05 (Tue) 00:37
• Report

負けるな！yokku mokku！

あの日本人留学生だって、ひとりだけど、彼の後ろにはたくさんの応援者がいる。yokku mokkuさんのサポーターもたくさんいますよ！だから負けないで！

• とっくり
• 2005/07/06 (Wed) 01:26
• Report

え〜ちょっと手違いがあったのですが、とっくり２と同一人物です。#75のサイト見ました。教えてくれてありがとうございました。しかし、#81を見てさすがにガッカリしました。皆さんが日本を好きだからこそ反日に反論するのは分かります。分かるのですが、中には反韓、反中である事が愛国であると勘違いしているような書き込みが有るように思います。それこそ外に敵を作って国をまとめてる国と同じレベルって事じゃないですか。#81みたいな事言ってると日本人のレベルも疑われますよ。

• コバルト
• mail
• 2005/07/06 (Wed) 13:33
• Report

爬虫類くらいなら驚きません。スカトロでもありません。もっともっと大切なものです。
人としてして良いことと悪いことの境界線、それを文化なのだから理解しなきゃなんて、柔らかい頭は僕にはありません。
あのサイトを見て、僕は吐きそうになった。ものすごく混乱した。遣る瀬なかった。苦しくなった。
今後そういう人たちをどう見つめたら良いのか、どうか教えてほしい。お願いです。

その上で「中には反韓、反中である事が愛国であると勘違いしているような書き込みが有るように思います。それこそ外に敵を作って国をまとめてる国と同じレベルって事じゃないですか。#81みたいな事言ってると日本人のレベルも疑われますよ」と言われるなら、僕はその程度の人間です。弁解はしません。どうぞ。

• ぶんぶん丸
• 2005/07/06 (Wed) 13:42
• Report

>86

そのサイトは見たことないし、見たくもないけど、どういう内容かはなんとなくわかります。アフリカや南米の一部や、太平洋戦争末期に日本兵の一部もしていたことだよね（「ゆきゆきて、神軍 」より）俺の知っている通りだったら、モラルの境界線なんてはるか超えてしまっているやつだね。

でも、それは中国の奥地の一部の人々であって、そのほかほとんどの人々には縁のない風習でしょう？多分中国のことだから、報道規制がひかれてそういう「マイナスなこと」は中国の人のほうが知らないはず。一部の人々の蛮行で、その国の人全員を否定するのは無理がありますよ。

って大人の意見をいってみたけど、やっぱ想像するだけできついよな。中国のイメージが一気にかわるのもわかるよ。。

• 奥から３っ目もドア
• 2005/07/06 (Wed) 14:10
• Report
• Delete

８１よ
石井部隊も似たようなもんだぞ？クグレ。
「戦争」の名の下に狂気があったとすれば、あのＨＰの画像をもって一部の中国人を全体としちゃ駄目だな
まさにトピ主の元彼と同じ思考だぞ

• ラブアンドピース　
• 2005/07/06 (Wed) 14:10
• Report
• Delete

私、実は在日韓国人です。確かに反日な人もいるかもしれませんが、このスレで話されてる内容は「韓国を嫌おう」って感じで、すごく気持ちが悪くなりました。アメリカにいるからこそ、これがすごく悲しく思えます。歴史は歴史。消せない過去です。前を見ましょうよ。といっても日本と韓国の間に和解っていうのはこういうことを話し続ける限り、ないんでしょうけどね。

• とっくり２
• 2005/07/06 (Wed) 14:10
• Report
• Delete

コバルトさん、サイト見ました。アメリカにいる日本人としては、あれぐらいやんないといけないんですね、やっぱり。今年の冬に祖母が亡くなり、葬式の時、祖父の戦時中の日誌などを読む機会がありました。詳しく知りたくても祖父ももう亡くなっているので、もっと早くこういう事に興味を持つべきだったと、とても悔しかったです。で、先程親からメールがありまして、今回の仕送りには軍人恩給の最後の支給分が含まれているとの事でした。マジで苦しいっす。タイミングがいいのか悪いのか。申し訳ない気持ちでいっぱいです。

• 連続バーディー
• 2005/07/06 (Wed) 14:10
• Report
• Delete

＃７８、
韓国人と関わり合いにならなければそれで良いと思うのだが・・・。

• 保守
• 2005/07/06 (Wed) 14:10
• Report
• Delete

日本、韓国で言えることは、右翼の意味を理解せず、レッテルを貼り、議論を終わらせようとするために、右翼という言葉を使う場合が多い。日本では、朝日やテレビ東京を除くマスコミなどが、その代表だ。世界共通で言えることは、左翼は感情的で幼稚だということ。保守や右翼のほうが理論的である。韓国人は、ほとんどが、国粋主義であるにもかかわらず、日本を右翼とか、軍国主義と言う、世界に類を見ない自尊心の強い民族だ。最後に、韓国人には右翼と保守の区別くらい知ってもらいたい。今の日本には、右翼ほどの他国を排他するほど強い愛国心は持っていないが、自国の伝統や文化を守りたいという愛国心は持っていると思う。この違いくらい理解してほしい。

• コバルト
• 2005/07/06 (Wed) 14:12
• Report

メールを頂いた皆さんには、サイトのアドレスを送りました。どうぞ皆さん御自分で判断して下さい。

それと、ぶんぶん丸さん、もちろん中国人全員ではありません。ジャッキーチェンもチャンツイィーもそんなことはしていないし知らないと信じたい。

でも、
「それは中国の奥地の一部の人々であって、そのほかほとんどの人々には縁のない風習でしょう？多分中国のことだから、報道規制がひかれてそういう「マイナスなこと」は中国の人のほうが知らないはず。一部の人々の蛮行で、その国の人全員を否定するのは無理がありますよ」
そうじゃないんです。その程度なら僕も理解します。ですがそんなごく一部ではないのです。だから苦しんでます。
21世紀の世の中です、戦後じゃありません。中国は国連の常任理事国です。近くオリンピックも開かれます。でもこんな民主化されてない状況を、人としての理性が存在しない状況をどう理解したら良いのでしょう。

メールを頂いた方からさらに別の情報を頂きました。それは去年の12月のニュースです。内容は中国語なのでよく分かりませんが、多くの写真が物語っていました。
市民が見守る中、中国の軍隊が何人もの中国人らしき女性を連行してゆきます。首からは何か書かれた看板を吊り下げられていました。女性達は野原の刑場らしき場所で射殺され、頭が半分吹っ飛んでしまった死体の写真もありました。何人もです。
その女性達が何をしたかは分かりませんが、今の時代で、それも国連の常任理事国レベルの国で、そんなことが行われて許される理由があるでしょうか？

そういうことを批判したら、また中国共産党は力で、嘘で、否定するでしょうね。でもそういう政府国家に、靖国参拝を文句付けられて、右往左往し、頭を下げ、何億、何兆円もの開発援助金を払い続け、天皇の写真に墨を塗られても抗議もしない日本政府、おかしすぎと、僕は思います。

皆さんがそれは中国の文化であって理解すべきこと、と言われるならそれでもいいですが、僕には理解できません。

• riorio911
• 2005/07/06 (Wed) 16:11
• Report

つい最近仲の良い友人が在日韓国人だと知り、意識したくなくても意識してしまう自分にかなりへこみました。
92の人にはその言葉を韓国人に言ってあげて欲しい。

93の人、戦争が狂気を孕むのは当然としても、中国は今戦争中じゃないぞ。サイト見たけど、確かに文化として許容する範囲を少しはみ出してると思うな･･･。
個人的には中国人を責めずにその食人文化を批判すればすむと思うけど。食べてる本人達は当たり前の文化として考えてるわけで、倫理観がずれてるんだから。アメリカ人から見て日本の食鯨が倫理的におかしく見えるように。

• コバルト
• 2005/07/06 (Wed) 16:50
• Report

81,83,84,85が消えました。
個人への中傷や、偏った意見でもなかったように思えますが、びびなびではそう言った管理人サイドの消去がままありますね。問題定義としては意味があったと思いますが、舞台側にこうした作為があると、がっかりしてしまいます。残念。

日本人が鯨を食べ、中国人が猿を食べ、韓国人が犬を食べ、アメリカ人がバッファローを食べ...、そこまでの域なら、こんな書き込みはしません。

はっきり書きましょうか。戦時下の狂気でもなく、貧困からでもなく、ただ身体に良い、美味しい、スタミナがつくといった迷信で、胎盤や胎児、産まれたばかりの子供を調理し、食べてしまうと言う行為が当たり前の文化と考える人間を理解するのは、食鯨とかの是非を問うレベルの話じゃない。

人間としての理性、倫理の一線を越えてる。狂気や遺恨、怒りで殺人を犯すよりタチが悪い。平常心でしてるんだから。気付かないのだから。

このレスもすぐに消えます。どうぞ。

• ぶんぶん丸
• 2005/07/06 (Wed) 17:20
• Report

>#89

それは中国の処刑場についてだね。「死刑」については中国は他の国々と比べてもかなり特殊な価値観がまだ残っているのはたしか。年間死刑数が５０００以上だし、麻薬保持だけでほぼ死刑決定だからね。

• コバルト
• 2005/07/06 (Wed) 17:33
• Report

#92 ラブアンドピースさん、「歴史は歴史。消せない過去です。前を見ましょうよ」

　それは日本側が言い続けてることですが、過去を持ち出すのは韓国や中国側です。そして話し合おうとしても、頑なに自分側の意見を浴びせて押し切ろうとするのはなぜですか？そう習ったけれど、事実はどうなんだろうと、柔軟な姿勢で見つめないのはなぜですか？

#93 奥から３っ目もドアさん、「81よ、石井部隊も似たようなもんだぞ？クグレ。「戦争」の名の下に狂気があったとすれば、あのＨＰの画像をもって一部の中国人を全体としちゃ駄目だな」

　戦争の狂気、飢餓の狂気、憎しみや恨みの狂気、そうして前提であれば理解できないこともありませんね。
　でもあの人たちは違います。平常心で、大金を払ってまで、身体に良いから、美味しいから、お客への特別料理だから、スタミナがつくから、そういうことで食べるんです。これが人間ですか？

#94 riorio911「92の人にはその言葉を韓国人に言ってあげて欲しい」

　同感です。もちろん日本人にも、中国人にも言えますが。
　そして「歴史は歴史」とする場合、韓国人が教わった歴史を基本にするとか、中国人が習った歴史を元にするとかではなく、まず事実解明が先でしょう。その場合、万一「南京大虐殺はなかった、当時の中国政府によるデマだった」などということが明らかになったとしても、それを「そうだったんだ。いやぁ、誤解して済みませんでした」と素直に言える中国人がどれだけいるだろうか。逆も然り。日本も韓国も。そういう固定観念を捨て、不自然な憎しみも一度横に置き、まず対話する。それができないから、話が進まない。
　韓国は、その可能性があると期待しましたが、ノムヒョン大統領が態度を豹変してしまったので、難しくなってしまいました。（理由は大統領の支持率を得るためとは理解しますけれど）
　中国は、中国共産党の独裁が終わらない限り、大きく変わることは望めません。香港や上海といった西洋的自由主義的な面だけ見ていると分かりませんが、全体を見れば北朝鮮を巨大化したようなものですから。

#96 ぶんぶん丸さん、「「死刑」については中国は他の国々と比べてもかなり特殊な価値観がまだ残っているのはたしか。年間死刑数が5000以上だし、麻薬保持だけでほぼ死刑決定だからね」

　その国でオリンピックが開催されることを認めたIOCは、中国をどこまで認識しているのでしょうね。
　オリンピック開催中に外国人が麻薬保持で捕まったら、どうなるんですか？ま、世界の目がありますから、これからビッグになりたい中国が、批判を浴びるようなことを公でするとは思えませんが。

• ちゃめ
• 2005/07/06 (Wed) 19:56
• Report

きっとここにレスを書かれてるような方は知ってるかもしれないですが・・・。
有名な笑い話だそうです。
友に歩んできた友人が大成功した時の反応。
日本「彼はきっと一生懸命頑張ったんだ。だから成功したんだろうな。私も頑張ろう。」
米国「彼は特に頑張ったわけではない。運が良かったんだ。」
中国「あいつおもしろくないな。消してしまおう。」

誰が（どの国の人が）言ったかは忘れてしまったけど･･･なんか忘れられないです、これ。

• yokku mokku
• 2005/07/06 (Wed) 20:13
• Report

どうなっちゃてるの、これ。

いろいろな考え方の人がいます。
だから、何を書かれても、私は受け止めると決めて、このトピックをたてました。

コバルトさん、どうしてもそのトピックについて話したいなら、別スレ立ててもらえませんか？
すでに削除されてしまっているものに、何が書かれていたかわかりませんが、あなたは言葉の暴力が過ぎる。
私には、韓国人、中国人の友達がいます。
少数ですが、彼らはとてもいい友達です。
でも、すれ違う、誤解がある、どうしたらいい？
それがこのトピックです。
あなたの話しているものは、私の友達の国を貶めるような内容です。
敬意を払ってください。
どうしてもここで話したいとおっしゃるなら、（たくさんの人に意見をもらっているのに、残念ですが）このトピック自体、削除してもらいます。
あなたが間違っているというわけではありません。
ただ、私のトピックから、こういう発言が出るのは、断じて許せません。

• 姥桜辛口一番絞り
• 2005/07/06 (Wed) 21:46
• Report

#99さんへ　コバルトさんが書いているのは嘘も誇張も粉飾も
一切ありません。すべて事実ですし、史実にそった発言をしています。
決して暴言ではないですよ。明らかに一方的であり、恣意的に日本を
落としめる行為、言動を執拗に繰り返し、糾弾しつづけることに対して、
それに関心や知識を持ち合わせていない人達が誤解しないように
正しているだけです。貴女の論点は点でしかありません。

• ass_kicker
• 2005/07/06 (Wed) 22:24
• Report

ま、その昔劉備玄徳が呂布に追われ落ち延びて家に来たとき、手頃な食材がなかったので嫁さんを殺してその肉でもてなした話が美談として語られる国だからな、中国は。カニバリズムも年季が入っとる。

• yokku mokku
• 2005/07/06 (Wed) 22:26
• Report

#100
私が言っているのは、

>あのサイトを見て、僕は吐きそうになった。ものすごく混乱した。遣る瀬なかった。苦しくなった。
>今後そういう人たちをどう見つめたら良いのか、どうか教えてほしい。お願いです。

これのことです。
これは、別でやって欲しいです。

#97に関しては、同感です。

• riorio911
• 2005/07/06 (Wed) 22:47
• Report

中国にカニバリズムが文化としてあるのは事実としても、ちょっとトピからずれたかな。別に貶める行為とは思わないけど。
>>#95　一応正すと、「生まれたばかりの子供」じゃなくて「生まれてすぐ死んだ子供」ね。印象変わるから訂正程度に。

トピの元の話題に戻すけど、なんか日本がどうこうすれば何とかなるってレベルじゃないよねぇ。ホント言っちゃ悪いけど国ごとカルト宗教みたいだよ。日本や他の国の教育がそうだとは言わないけど、理性的な人を育てる教育しないと･･･。