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• ささかま
• 2005/12/21 (Wed) 09:28
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しばらくぶりにビビナビへ戻ってみたら私はすでに浦島太郎。

過去ログを見るに私も不毛な論争の一因になっているのだろうか？？？

本物かニセモノかは知らぬが、（同ＨＮでの書き込み全て）突っ込み人なる人物による人を茶化した心無き中傷と、自分がマトにされた後の異常な猛反撃には、ため息が出る。

激しい思い込みに基づく”もっともらしい屁理屈”(よく考えると矛盾に気付く)と自分に歯向かうヤツは徹底的に屈服させようとする異常なまでの執念は、「〜中立国」なる人物と酷似していて同一人物かと見紛うばかり。

ここは＃２３６さんの言う「最後の捨てゼリフ」を私が取ってみた。

この「最後の捨てゼリフ」に誰がどれだけ執着するのか、私自身を含めた「おバカさんレース」というのも面白くないか？

最後の捨てゼリフを言ったものが世界一の”ガキのケンカ”の使い手。

そう、ここで他者がグッと堪えれば、この”ささかま”が、「大人気ないヤツ」世界チャンピオンに輝くことになる。

言い換えれば、「いろいろ屁理屈こねるけど、ほんとの中身はいい年こいてガキもいいとこ」世界一ということになる。

一度チャンピオンベルトを腰に巻いてみたい。。。

• 苦笑・・・
• 2005/12/22 (Thu) 09:13
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ささかまさん、良かったね、念願のチャンピオンベルトはあなたのものですよ。世界一の「大人気ないヤツ」になれて満足でしょーか。また自分が突っ込み人だとか中立国だとか言わないで下さいよ。他人だから。

• 高みの見物人
• 2005/12/23 (Fri) 13:37
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昔から火事とケンカは江戸の華って言いますよね。僕も江戸っ子なので人のケンカを見るのは嫌いじゃないです。ささかまって人、けっこうできた人なんじゃないかなって思えて来ました。　＃２３７くらい挑発すれば、普通よほどバカじゃない限り「最後の捨てゼリフ」を書き込んだりしないでしょう。それを分かってて、幕引きをはかったんじゃないかって、そう思えて来ました。今日でまる２日間･･･････愉快犯とか性格のネジ曲がった人だったらそんなにガマンできないんじゃないかなって。だから他の人たち(本物＆ニセモノ疑惑の出てる人たち)が”ささかま”氏より低レベルだとか劣ってるとか、そんな話じゃ無いんですけど、もし自ら泥を被って幕引きしようと思ってるなら、ささかま氏は大人だなーって言うかマネできないなーなんて思ったもんで。真実は分かりませんけどね。

• Carekka
• 2005/12/25 (Sun) 09:10
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こんだけセットアップしてもらって、ニセモノ出すにはオイシイ状況なのに、なんでそのニセモノが出て来ねーんだ？
ここでまた「突っ込み人」とかのＨＮでニセモノ出せばオモシロクない？
愉快犯とかストーカーちっくに本物をつけ狙う陰湿なヤツだったらそーでしょ？
人間の心理ってそーゆーもんじゃないのかい？
またニセモノが出てくるか？と期待しながら？状況みてたけど・・・
出て来ないってことは、もともとニセモノなんて居なかったんじゃないの？
つまり、、、、、１人芝居？
とゆーのが俺っちの結論。

※「せめて中立国で」って人は、よく分からんけどね。

＃２３９の人には悪いけどここで終わらせるのもさびしいかな？とか思ってるんでね。
俺っちのヤジウマこんじょーは一生なおらん（反省）

• もどそ
• 2005/12/25 (Sun) 15:06
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本物でもニセモノでもいいから、元にもどそ。
このトピは面白いよ。
つまんないとか言ってる人は見なければいいだけなんだし、トピ荒しはシカトで行きましょ。

• 笑かすな！
• 2005/12/26 (Mon) 13:31
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親のスネかじり学生をボコボコにするスレですか？　私も傍若無人で無礼なガキどもにはムカツクことが多いんで、加勢しますよ。　偉そうなこと言うんなら親のスネかじり今すぐ止めてみろ！って感じですよね。　親が居なけりゃ何も出来ないくせに。　もうすぐ厳しい現実の中に飛び込まなきゃいけないから、その時になってまた現実逃避して、３０歳過ぎても定職につかず、、、そして人生の負け組みになって行きなさい。　現実から逃げ回ってるヤツが頑張ってる人たちと同じクオリティの人生を送れたら、それこそ不公平でしょ。　逃げるヤツには逃げるヤツ用の人生が自動的に用意されてると思う。　今は親のお陰でロクに働かなくても留学生できてるヤツ等も親が居なくなった時点で転落人生が始まるよ。　グダグダ文句言うんなら親の援助なんて要らないって、現実から逃げずに自分の力で生きていけるって、今すぐ証明してごらん。　それが出来ないならお前等みんな坊や＆お嬢ちゃんだよ。　親が死んで外の世界に出るとアッという間に猛獣に捕食されちゃう。（パクッ！）　戦うことから逃げて来たんだから、戦い方を知らないんだから当り前だよね？　一度ボコボコにされて、プライドもズタボロにされて、そこから這い上がるしかないと思うけど。

• close but not really
• 2005/12/26 (Mon) 18:42
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＃２４３さんの言うことは正しい。
正しいけど少し違う。
て言うか見落としてるところがあると思う。
学生達は近い将来おとなになって自立して行くために学生をやってる。
少なくともそういう学生は少なくない。
そういう学生は自分が自立してないことを自覚してる。
だから親の金を無駄遣いしたりしていない。
生意気な態度もとっていない。
世の中をナメテるわけでもない。
そうじゃない学生のみ対象にした話ということなら理解できるが極端すぎて誤解されかねないと思う。
あくまで「口だけ達者な」お気楽学生だけが対象という前提にするべき。

• ちょっと・・
• 2005/12/27 (Tue) 00:11
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僕は読んで思うんですが。。
学生だからいろんなことして馬鹿な事して一日終えたりするのもいいと思う。
社会でたらどうとか、自分の力でとか
社会でてから誰だってぶちあたることなんで。。気にしなくて遊学生したら、いいと思う。だってせっかく遊学できる機会をもってるし、それが出来ない学生がたくさんいるわけで。。親のすねかじれるときはかじるべきと思う。。
おいらは学生時代これ以上ないくらい遊びたおしたから
今は働くことが生きがいになってる。
それに一概に遊学生っていっても
一まとめにして言うのはどうかと。。
いろんな状況の人がいるので。。

• 竜巻ダック
• 2005/12/27 (Tue) 00:11
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勿論、留学生には様々なあり方や生き方があって良いのだけれど・・・・ただ単にアメリカに留まりたいだけで、夜のバイトから何とか生活費やたまには学費を稼ぎ出して食いつないでいる連中が、終いには昼夜逆転の生活で学生とは名ばかりの駐留を続けている姿には疑問が残ります。　さっさと日本に戻って自分の足元をもう一度立て直すべきなんだなあ。

• ＞＞＜＜
• 2005/12/27 (Tue) 00:11
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親のスネかじりを批判する方々。
もし社会人の方だったら今更学生にうんぬん言うのはやめなさい、みっともない。
そして留学生がアルバイトしていて自立している気になっている方。
たかだか学生がバイトしてるかしてないかで偉いだのまともだののレベルもありません。
あえてどっちが立派かと言えば、法律を守っているスネかじりの方が偉いですね、違法就労者よりは。

• 突っ込み人　　　
• 2005/12/27 (Tue) 00:11
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偽者です。本物も怒るんだったら俺に怒るのがスジでしょう。

• 笑かしたる
• 2005/12/27 (Tue) 09:57
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＃２４３で書き込んだ者です。＃２４６は意味不明なのでレス不可能、＃２４７は論旨や根拠がハッキリしないので、これもコメント困難、＃２４８は部分的賛成。竜巻ダックさんが言ってる通りに、ただ日本から現実逃避するために逃げて来たような輩はその通りですよ。でもしっかりビジョンと目標を持ってるならそれも良しと思う。あと＃２４４の言うことはもっとも。　あなたの言う通り「口だけ達者なお気楽学生限定」です。　＃２４９も分からんでもない。　＃２４９で指摘されたとおり一部の問題児限定ということならよろしいか？　大人だろうが子供だろうが人間だから腹の立つことはあるでしょう。　俺っちが腹を立ててるのは親にオンブにダッコしていながらいっちょー前の口を聞くヤツ。　そう、「口だけ達者な」ヤツら。　そういう人間と接点を持たないようにしても街を歩けばタマに会っちゃうしね。　たとえば飯食いにいってる時とか映画館でとか買い物中でとか。。。　どう見たって学生ってヤツらが偉そうに人の前に割り込んで来たり、他人の迷惑かえりみず大声で騒いだりさ。　そんで「できるだけ穏やかに」注意すると舌打ちしたり、捨てゼリフ吐いたり、何も言わなくてもチラチラとメンチ切るようにしたり・・・。　親の金で遊学させてもらってるヤツらって、そういうの多いでしょ。（そうじゃないヤツらも居るのは知ってるよ、だから”そんな人ばかりじゃない”なんて言わないでね）

• 笑かしてよ
• 2005/12/28 (Wed) 14:41
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＃２５０の人さ、結局は無礼な若者が嫌いってことでしょ？
別に学生だからという話じゃないんだよね？
たしかに見るから遊学生って感じの人間にムカつくことは多いけど、結局は非常識な若者に対する怒りってことなんじゃないの？
それなら分かる。
そこに留学生だとか遊学生だとか、そーゆー言葉を持ち込むから、ややこしくなるんだと思いますが、いかが？？？
そーゆー視点に立つなら、この際、自立してるとか親のスネかじってるとか、小さなことなんじゃないんですかね？

• よっしゃ笑かしたる！
• 2005/12/28 (Wed) 15:23
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鋭いトコ突っ込みますね、＃２５２さん。そう、無礼な若者が嫌いってこと。でもね、人情ってのがあるでしょ？つまりだな、人生の先輩である我々が無礼な若者にムカつくってことは、コッチのプライドを傷つけられてるってことなのよ、分かります？コッチが言葉を選んで「もうちょっと静かにして貰えますか？」なんて言ってもさ「あぁぁ？」みたいなリアクションが多いわけじゃない？向うは相手のプライドを傷つける行為だと知っててやってるワケよ。ナゼって自分のプライドを守るために「お前には屈服しないゾ！」って態度を見せてるワケ。そうしたら人情としてどう？そーゆー態度に出るならお前のプライドをズタボロにしたろーか！？って思うのが人情でしょ？そーすると、屁理屈こねる＝ナメラレたくない＝対等かソレ以上の立場に立ちたい＝ガキだと見下されたくない、って図式を突いてやろーって気持ちになるワケですよ。いかに無知で無力なガキかということを、まだ大人として対等な立場に立てる身分じゃないってことを思い知らせてやりたくなるワケですよ･･･人情として。大人気ないかも知れんけど、それが人情です。

• ほほにく
• 2005/12/29 (Thu) 09:19
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このトピでは久々の書き込みになりますね。
途中おかしな方向に行っていて、どうなることかと思いましたが、トピの主題に戻って来れたようで良かったです。
＃２５３の方、お気持ちはよく分かります。
キリスト様やお釈迦様ではない、生身の人間が持つ人情ですよね。
＃２２０での私の書き込みを読んでみて下さい。
少しでも共感して頂ける部分があれば、多少はお気持ちも鎮まるのではないでしょうか？

• さいですか
• 2005/12/30 (Fri) 01:00
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＃２２０読んでみました。キリスト様かお釈迦様みたいに悟り開いちゃった方なんですね。分かりますよ、うん、分かる分かる。俺っちも子供ん時はガキ大将タイプだったから腕力に頼ることも多かったけど腕力ってのは年齢と伴に衰えるんですね。今はもう、２０歳のヤンチャ坊主を相手にケンカして100%勝つ自信なんて無いっすもん。下からドンドン順番に若い世代が大人の体格に育って来るし、自分の体力はドンドン落ちてくし･･･。自分よりケンカの強い人間がドンドン増えて来て、相対的な自分の地位も落ちてくのは間違いないわけでしょ。そう思うと腕力なんてものに頼ってイキがってた自分がどれだけバカだったか今思い知ってますよ。何人かで群れて人を脅したり肩で風切って歩いたり、アホだなーって思いますもん。そうそう、そーやって今になってはじめて実感するってことは多い。今イキがってる若い諸君が親の傘から離れて現実に直面した後、泣きべそかいてる姿を見てみたいっすね。それか現実から逃げたいがあまり世捨て人みたいになってたりしてね。お気楽に遊んでられる時間なんてアッという間に過ぎますから、もうすぐ。。。もうすぐっすよ。

• おもろいけど・・・
• 2005/12/30 (Fri) 01:00
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もっと、エエ人情ない？

• ほほにく
• 2006/01/02 (Mon) 01:49
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「お気楽に遊んでられる時間なんてアッという間に過ぎますから、もうすぐ。。。もうすぐっすよ。」　＞＞＞＃２５６さん
「アッという間」･･･その通りだと思います。
黙っていても皆な「イヤだ！」とダダをこねても、否応なしに、もうすぐ現実の世界に直面させられます。
＃２５６さんの言う「世捨て人」になられると話は違って来るんでしょうが、大多数の子達は、１０年、２０年と時が経てば、今オッパイを飲んでいる赤ちゃん達の世代を見て「近頃の若いヤツラは･･･」と小言を言っているのではないでしょうか？
順番だと思いますよ。
そう思えば、あまり腹も立たないでしょう？
それで良いのだと私は思います。

• ボンバーマン
• 2006/01/03 (Tue) 14:35
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わたしも学生ですけど、学生だからって遊びほうけてると思ってほしくないです。社会人になる前、みんな学生だったはずでしょ。どうして学生をぼこぼこにしたがる人が多いのかな。
わたしだって、友達と遊びに行ったりするし、親に授業料払ってもらってるけど、そんなに攻撃されるようなことなのかな。うちの親はわたしの将来のためと、わたしの将来への希望を受け入れてくれてサポートしてくれてるんですけど。わたしも感謝しているので、Aを取るためにがんばって勉強してます。学生をやるのは後の人生へのステップだと思ってがんばってます。自分は本当にラッキーだと思いますよ。みんなにいいなーって言われます。そのあとにイヤミ言われたり、自分は働いていてどれだけ大変か、わたしに語ってくる人もいるし、勉強がんばってねって励ましてくれる友達もいるし、人それぞれ反応ちがいますね。自分の生活と、わたしの生活を比べている人がよくいます。学生っていうだけで、あまいよ！みたいなね。
でも、わたしは自分が何をしているのかよくわかっているので、あまり気にしません。わたしの状況が今の生活を許しているのでやってます。親以外、多分親には今金銭的に迷惑をかけていると思いますが、そのほかの人に迷惑かけてるつもりもありません。
親のお金でこっちに来て、薬やったり学校適当だったり何も考えずアメリカにいたい学生もいるみたいだけど、そんな学生ばっかりじゃないってこと、ちょっと言いたかったです。

• 鬼机
• 2006/01/03 (Tue) 17:23
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ボンバーマンさん、学生が全員遊学生だなんて一部のアホしか言ってません。まあこのトピ長いんで区別して書くのも疲れちゃったのかもしれないけれど。勤勉学生と遊学生とは違う事はみんな知っているし、あなた学生ならわかるでしょう。留学しているのに英語を話そうとしない、話せるようになろうとせず日本語だけで済まそうとする人、子供を留学させられる財力を持つ親など一握りでしかないのに親に感謝しない、そういう親のもとに生まれた事を感謝しないで開放感に浸っている人達の事をここでは話しています。