びびなび : World : () World

• まぼろし探偵
• 2004/10/10 (Sun) 18:15
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P子さん、「念」「無の境地」「悟り(enlightenment)」「最大多数の最大幸福」そのへんの話、面白いので、もっとして下さい。トピと狂うから、別スレ建ててもいいですよ！

最後の余談でその子を「かなりのヴァカ？」って思ったのは、人間の「最大多数の最大幸福」＝「宗教」って言ったから？ウ〜ン、その子は、どこかの信者なんですかね？

ゴロチャンさんの「神様はちゃんと見てますから」をして、キリスト教と思うのは安易でしょう。それは「仏様はちゃんと見てますから」とも同じことですから。

#173のおばあちゃん、立派ですね。人生経験豊かで、本当は分かっているのだけれど、敢えて譲ってゆくこと、なかなかできませんよね。偉いですね。

かなり本題から離れてしまいましたね。トピ主さん、ゴメンナサイ。^_^

p.s. 寝言兄さん、ナイスクェッション！！(*^ｰﾟ)b

• P子
• 2004/10/11 (Mon) 01:44
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#175の「寝言」さん、"他の人に迷惑、負担をかける"ですか？"他の人に迷惑、負担をかける"とか、考えるのが面倒なので、基本的に自分でするようにしてるので、分からないです。一人行動が多いので…（社会性がないのかも？）
業務上は、業務なので、仕方のないことですね（何も気にしません）。

#176の「まぼろし探偵」さん、面白がってるのは、あなただけですよ。大多数のViewerは「はぁ〜？」って感じだと思いますが…
例えばなんですが、私の兄弟なんて、絶対、こんな話できません（今まで生きてきて、こんなこと考えてこともない人なので）…

「その子をバカ」って思ったのは、まだまだ、私が主観に基づいて物事を考えてる証拠でしょう…こんな時、親切に「それは、〜と言うことです」と説明したほうが、良かったのかな（個人的には、そんな風に対応したら、なんか、つまらない人間になってしまいそうに感じてしまいますが…）？

「神様」「仏様」ですが、これらの"存在"って、すごく我々が人間であることを意味しているような…何かを信じないと生きていけない証拠です。最初に想像した人のデザイン力はすごいですね…

まあ、年寄りのみんながどう生きてるのか知りませんが、私のおばあちゃんは、「片足を棺おけに突っ込んでる」って言って生きてます。年老いた時、「終焉」までそんな心構えで、私は生きていけるのかな？って思しまいますが…

余談：「西遊記」の和尚さんの名前、外人が「トリピタカ」って言ってるのは、知っていましたが、日本語でなんだったっけ？って…でも、ふと、思い出しました！「三蔵法師」です。「三=トリ」+「蔵=ピタカ（サンスクリット）」→漢字そのままが英語訳になってる！とビックリしました…

• ゴロチャン
• 2004/10/11 (Mon) 01:52
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神様って書いたのは目は見えない、そして科学でも解明できない不思議な力を一まとめにして一般論的に表現したので、
それは信じる人によってはイエスキリストかもしれないし仏様かもしれない。
ご先祖様かもしれないしP子ちゃんの言う念っていうものかもしれないですよね。
生きてる人間の念、生霊って言うのかな、それも大きく影響してるかもしれないですね。
昨夜私が書いた＃１７２のP子ちゃんへのメッセージ（今朝自分で読んでなんか偉そうな事書いてて恥ずかしくなったので削除しちゃいましたが（笑））読んでくれたみたいですけどそこにも書いた私の知り合いも彼氏を奪った人妻をとても恨み何かしらの念を送ってたみたいです。
実際念を送ったのかどうかはわからないけどかなり憤慨してたのは確かだからきっとそういう気持ちが通じてしまったのかもしれません。
だからきっとその人妻のお母さんが急に入院したり２人の子供が立て続けに風邪で寝込んだりしたのかなって思いました。
だから念の力は結構大きいと思いますよ。
もちろん昨夜も書いた通り証明できるものなんてないから単なる偶然と言ってしまえばそれまでですけどね。
だから自分勝手に他人の気持ちを無視して生きてむやみに他人を傷つけたりしない方が無難だと思いますね。
芸能人なんかでも過去に女性関係で色々問題を起こしてる人達って最近のニュースでもかなり痛い目にあってるなって感じました。
岡田○澄さん、根津○八さん、加○茶さん、他にもいっぱいいるけどきっと自分の欲望の為に色んな人を傷つけてきたんだろうなって感じました。
私もまだ未熟な人間だけどできるだけ自分が得する事よりも身近な人や自分と関わってる人間が喜んでくれる事を考えながら行動する様にって心がけてます。
もちろん人間だから欲はあります。
でも欲なんてほんときりがないものですよね。
三蔵法師の様に生きる事はほぼ不可能だとは思うけどその欲とうまく付き合っていければいいですね。
＃１２４で紫陽花さんが言ってる“持ち物を増やすよりも欲望を減らす方が幸福になる”っていう言葉を私もしみじみ実感しました。
なんか又偉そうな事書いて明日の朝恥ずかしくなって削除しちゃうかもしれないけど秋の夜長１人でいると色んな事考えちゃうんでつい又返信してみたくなりました。

• あのねのね
• 2004/10/11 (Mon) 02:06
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『持ち物を増やすよりも、欲望を減らす方が幸福になる』

この言葉に大変刺激を受けました。
でも私はまだまだ若僧で欲望だらけ。あれもこれも欲しいんです。
でも人としてある程度のモラルは守りたいですね。
世の中そんな簡単に人の勝手ですべてすまされるわけではないと思います。
済まされるものとそうでないものがある事をわきまえた人間になりたいね。

• あのねのね
• 2004/10/11 (Mon) 02:14
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P子さん。あなたの意見はちょっとどころかかなり話がずれてるので、そういうのは別トピでお願いします。
人をうならせるような意見って雑学披露とは違いますよ。

• ゴロチャン
• 2004/10/11 (Mon) 02:44
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やばいっ、眠れない。眠れないついでにさっき書いた持ち物を増やすよりも、欲望を減らす方が幸福になるっていう言葉に感銘を受けた理由っていうか自分で感じた事なんですが私が２０代の頃って日本はブランドものがすごく流行しててみんなこぞって持ってたんです。
私、その頃やっぱ若かったんですよね、すっごく欲しかったんです。
でもこっちに来たいっていう目標もあったからなるべくブランド物は買わず興味がない風を装っていたけどやっぱそういう物を自由に買える子が羨ましくてジェラシー感じてました。
嫉妬心にかられてる自分ってすっごく嫌でしたね。
でもいざこっちに来てみるとブランド物でちゃらちゃらしてる人なんて滅多にいないじゃないですか。みんなブランド物じゃなくてもそれぞれに似合う服を着て自分の個性を大事にしてるなって感じてからは私もそういったブランド物に対する執着とか欲望がなくなってそういう物を持ってる人を見ても何も感じなくなんてたんですよね。
嫉妬心なんかもきれいさっぱり無くなっててある意味幸せを感じました。
だから紫陽花さんの言葉の意味がすっごく理解できました。
あのねのねさんがいう様にちゃんとモラルを持って自分の欲望と付き合えればいいですよね。

• 寝言
• 2004/10/11 (Mon) 08:44
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P子さん、
素直な意見ありがとう。
ちょっと考えてみます。

• 紫陽花
• 2004/10/11 (Mon) 10:32
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ゴロチャンさん、あのねのねさん、御賛同のお言葉ありがとうございます。
私と同じ様に考えてくれてる方がいるっていうのはとても嬉しかったです。
私も実際＃１８１のゴロチャンさんと似た気持ちになった事あります。
やっぱり基本的に人間の本能としては隣の芝は青く見えるものですものね。
でも最近では他人は他人、自分は自分って思える様になってきてるからあまり他人を羨む事はなくなってきました。
あのねのねさんの言う通り特に若い頃はあれも欲しいこれも欲しいって思うものですよね。
でも年をとるにしたがって物欲は減っていくような気がします。
私の母もあまり欲しい物はないみたいで物よりも心のこもった長い手紙や写真なんかが一番喜ばれますもの。
わがまま女さん、あれから旦那様とは仲良くやってますか？

• P子
• 2004/10/11 (Mon) 20:00
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#182の「寝言」さん、私の言ったこと、答えになっていなかった気もしますが…というのもいい具体例が思いつきませんでしたので。でも、今、思いつきましたよ。

#180の「あのねのね」さんは、私のことを気嫌いしています。
#175の「寝言」さんの質問、
"自分の行動により他の人に迷惑、負担をかけることになる時、もちろん時と場合によるでしょうが
人に迷惑負担をかけてるなと思ったら
どうされますか？"
まさしく、今の状況です。これ以上、私が発言することによって、「あのねのね」さんに迷惑、負担をかけることになります。
そこには、「マイナスの運気」しか生み出さないので、私は引き下がります…

ここ数年で自覚し始めてることは、「自分の為だと思って、無理に頑張り過ぎないこと」。昔までは、いろんな人と協調できない自分に葛藤していましたが、今は、「プラスの運気」を生み出してくれる人だけと接するようになりました。それが「幸せな人生への近道」だと、実感しています。今まで生きてきて、ほんと、いろんな意味で尊敬できる人に出会ってきて、「プラスのエネルギー」を与えてくれました。そのおかげで、「これからの人生、もっと楽しむぞ〜！」って思えました。「人生で自分を追いつめるのはよくない」とつくづく思います。

なので、このトビには、もう出現しません…では。

余談：#180の「あのねのね」さんが、"人をうならせるような意見って雑学披露とは違いますよ。"って、面白いなあ〜と思いました。"雑学"って言い切っているところが。"本学"かもしれないのにね。

追伸：「まぼろし探偵」さん、「寝言」さん、また、どこかのトビでお会いしましょう…

• 寝言
• 2004/10/11 (Mon) 20:53
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Ｐ子さん
たびたびありがとうございます。
人は、自分が経験していない事を経験したい反面
経験していない事を避けるという矛盾を持っていると思います。

例えば、(例が悪いかも知れませんが）
美人の芸能人になって人に注目されたい
でも四六時中他人に注目されて疲れるから隠れたい。

貴方のプラス。マイナスの考え方
私は共感しますよ。

違う人格があり違う人格に惹かれ、感化される。
良い感化、悪い感化は今の判断では非常に難しい
その昔人を傷つけたからもう傷つけるのはやめよう。
多分殆どの人が経験しているのではないでしょうか？

• あのねのね
• 2004/10/11 (Mon) 22:40
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P子さんごめんなさい。
間違って解釈してほしくないので書き込みますが、私、雑学が悪いものだと思っていませんよ。
雑学だろうと本学だろうと学んで物知りなのはとっても素敵なことです。
私が言いたかったのはそういう事じゃなくて。。。っといった感じです。

• 朝寝坊
• 2004/10/12 (Tue) 03:02
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P子さんとあのねのねさんのやりとり拝見させてもらいましたが自分が感じた感想述べさせてもらっていいでしょうかね。
P子さんはここでこれ以上レスするのはマイナスの運気しか生み出さないから引き下がると申してますが本当にそれでいいのでしょうか？
引き下がるだけでそれがプラスの運気にはならない様な気がしました。
なんか後味の悪さしか感じられません。
その点、あのねのねさんはP子さんの気持ちを察して謝罪の言葉が述べられてます。
私にはあのねのねさんが１００％本気でそう言ってるとは思えません。
でもプラスの運気に変える為の彼（彼女？）なりの譲歩だったのでは？
私には引き下がるよりもそうやって自分からプラスの運気に変えようとする方が賢明なのでは？という気持ちになりました。
自分の非を認めるというのは難しいものです。
だからといって自分の都合のいい事を言う人間だけをプラスのエネルギーとして捉えるのはどうなんでしょうね。
私自身も仕事で厳しい事を言われて“なんだこいつは”って思ってマイナスに感じる事とかあったけど後で冷静に考えてその人が言ってる事がもっともだったりって事もよくあります。
寝言さんの言う
違う人格があり違う人格に惹かれ、感化される。
良い感化、悪い感化は今の判断では非常に難しい
っていう言葉はもっともだなって感じました。
P子さんもこの言葉を噛み締め“例え厳しくとも”
（ここは強調）良い感化を与えてくれる人とたくさん出会える事を祈ってます。

• あのねのねさんと、ゴロちゃんへ
• 2004/10/12 (Tue) 03:02
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『持ち物を増やすよりも、欲望を減らす方が幸福になる』と書いているのは、たしか、紫陽花さんですよね。

それで、質問なんだけど、紫陽花さんって、しあわせ？

書いていることを何も考えずに、サァ〜と読むと、りっぱな事かいているようなきがするけれど、上から読んでみたら、彼女って、離婚してるんでしょう？それで、今は、男さがしに専念しているわけですよね。

へりくつこねまわして、りっぱな事をいう知識だけがふえて、いい男をゲットするための努力する。

ようするに、男をゲットする為に、磨きかけてる。表現が違うだけじゃん！

それとも、離婚している人が、幸せっていいたいの？

このびびなびに参加する人が、う〜んとうなるような事を書く人って、自分が不幸せな人が、知識ふりまわして、偉そうなことを書いている言葉なんじゃない？？？

特に、あのねのねさん。書いている中身を理解する能力が乏しいのかな？

• ぼぼぼーぼぼーぼぼ
• 2004/10/13 (Wed) 01:36
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生きていて、恋愛しか刺激としか思えない人、恋愛しかやる事やりたい事が無い人って本気で可愛そう・・・。　

• ゴロチャン
• 2004/10/13 (Wed) 02:31
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紫陽花さん、なんか上の方で言ってる人いますよ。
私がちゃんと読んだ限りでは彼女は結婚してないんじゃないかな？
同棲っていう事は離婚ではないでしょ。
それはどっちでもいいけどだからって不幸せって決めつけるのはどうかな？
私が感じたのは彼女は人妻に彼氏を奪われてその心の痛みをわかってるからこそ言えた言葉だと思いましたけど。
へりくつって感じる人の方がどこか歪んでる気がしますよ。
彼女は男で自分を磨くのではなく仕事で自分を磨いてるのだから意味が違うと思うし。
それに付随してそういう彼女に惹かれる男性がいるわけだからそれは素敵な事だと思うな。
でしょ？紫陽花さん？

• 寝言
• 2004/10/13 (Wed) 09:05
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持ち物を増やすより欲望を減らすほうが幸福になる
と言うのは、

私が思うに、自分でコントロールできないお金を手に入れても
お金にコントロールされて幸せになれないと言う意味でしょう。

磨きをかけるは、
内面であって、外は18過ぎたら内面から出てくるオーラでしょう。

この場合、同棲と結婚がそんなに違うとは思いませんが、(浮気は浮気）

幸せは未来にある物で過去には無いのでは。

Ｐ子さん
プラスとマイナスの関係は？

• おいおいピン子
• mail
• 2004/10/13 (Wed) 12:51
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動植物の場合、交尾の終わって種を残し終えると使命を全うして散っていくけど、（カマキリは、オスを頭から丸呑みする。）人間は、種を残してもそこで死なない。だから、これが永遠の愛を理性でしか全うできないひとつの大きな問題だと思う。遺伝子は利己的で、自己保存本能がありますから。博物館に行って見てください。欲っていうのは、悪くないです。欲望が弱い種は、生命力も弱く滅びていくのです。
ただ、他人に迷惑をできるだけかけないようにしたいものです。
また、男と女はお互いに対する認識に温度差があります。（少女マンガと男の子漫画は、月とすっぽんのちがい）
男は、刺激に対してすぐ反応し、すぐreadyなのに対し、女は、warm upが必要ですよね。あまり、男の人に幻想を抱かない方がいいかもしれません。皮膚の下は、骨と内臓です。

• P子
• 2004/10/13 (Wed) 19:39
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こんにちは、P子です。
なんか、"もうこのトビには出現しない"と言いつつ、出てきてますが…自分の発言に、妙に責任感を感じてしまいました…

#187の「あのねのね」さん、
謝られても困りますが、まあ、人間誰しも「ムカッ」ってすることありますね。そんな時、私は、「無心」なる努力をします。わざと、親切な言葉で対応するとか…そうすると、以外に気持ちがおさまり、相手を冷静に受け取れますね。（と言いつつ、私も、まだまだ、練習が必要ですが…）

#188の「あのねのねさんと、ゴロちゃんへ 」さん、
まあまあ、落ち着いて。でも、人それぞれ、いろんな意見があって、いいんじゃないですか？第一、「幸せ」の定義も人それぞれ、違いますしね。私なんか、スーパーでちょうど食べたかったものが、安売りだと、「ラッキー！」って思っちゃいますから…

#189の「朝寝坊」さん、
"自分からプラスの運気に変えようとする"、"自分の都合のいい事を言う人間だけをプラスのエネルギーとして捉える"これも、その人がそう思えば、そうだし、そう思わないのならば、そうはならないでしょう…
今回の事に関しては、#187の「あのねのね」さんのレスがあってのことです（結果論）。もしこのレスがなければ、別に"引き下がって"これ以上、"マイナスの運気を生みださなかって良かった"と私自身が納得していれば、いいことだと思いますがどうでしょう？

#192の「寝言」さん、
"プラスとマイナスの関係は？"質問は、どのことに対するものでしょうか？

"持ち物を増やすより欲望を減らすほうが幸福になる"に対する私の考えは、その"持ち物"と"欲望"の内容・自分なりの受け留め方によりませんか？

高価な"持ち物"が増えて、「幸せだ〜」って思う人は思うし、
ガラクタな"持ち物"ばっかり集めて「幸せだ〜」って思う人は思うし、
いっぱい"欲望"が増えて、「幸せだ〜」って思う人は思うし、
"欲望"が減っていって、「幸せだ〜」って思う人は思う…

人それぞれ、"幸福"の定義は違いますね。結局、自分が自分に満足していれば、"幸福"だと感じると思いますが…（こんなの答えになってませんか？）

#193の「おいおいピン子」さん、
動物は、大変興味深いですね。動物でもその種類によると思います。ヒトに近い動物は、もう少し感情・脳の発達があります。（"カマキリ"の脳は、かなりヒトから遠そうですが…）
自然界では、「弱肉強食」が存在しますね。なので、"欲望が弱い"と、しんじゃいますね（例えば、ガンの末期の人が、余命が伸びてく場合は、よっぽど、生き延びたいからでしょう…）

オトコは、「視覚」がオンナよりも発達している（刺激を受け易い）とか。
オトコの脳の部分で性的刺激を感じる割合がオンナの２倍といいますから、無理もないことでしょう…

• あのねのね
• 2004/10/13 (Wed) 22:04
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ちょっとここの場を乱してしまったようなので、
申し訳なく思い黙っていようと思ったのですが、再び書き込みます。

私こんなに波乱になるような事書き込んだかなぁと思い読み直してみました。
私が意図しているところは今のところそういう考えなので訂正はしませんが、
P子さんをわざとむかつかせるような書き方していますね。
そしてP子さんは私が意図しているところではなくて、
私がむかつかせるような事書いたところに反応しています。
あの書き方はさすがに大人気なかったと思います。ごめんね。

ただどうしてもP子さんの人の勝手理論に賛成できなくて。
もちろん人の勝手な時もあります。
でもこのトピックの場合結婚なさってる方が不倫という欲望はどうだろかという事だったんで、
そこで他人の私達が人の勝手、自分の勝手と豪語してしまっては旦那さんがあまりにもかわいそうだと思いました。
旦那様が同意の上ならそれは私達からしたら人の勝手です。
でもやはり人の伴侶になるという事はある意味2人で一つなんです。
もしそこに子供がいるのであれば子育ては２人で考えて決めて行く権利がありますよね。
稼いだお金はどっちかが勝手に使いまくっていいものではありませんよね。

それが結婚ではなく付き合っている男女であれば少し意味合いが違ってきます。この場合はやっぱり他人なんです。
自分のお金は自分の勝手で使います。
浮気もあってほしくないし自制してほしいですが、
心の移りは結婚している男女より責められたものではないと思います。
あくまでまだ他人なのですから。

私が言いたかったのは＃179辺りでも同じ事言ってると思いますが、
人の勝手で済まされるものとそうでないものがあるってことを言いたかったんです。

それでも「そんな事ない。やっぱり人の勝手は人の勝手。」
又は「そんな事分かってるよ」と言われればそれまでなんですが。
幸せの定義は人それぞれだと思うし、人生楽しむのはもちろん賛成です。

P子さんと根本的に違うのは、朝寝坊さんが書いてくださっているように私は嫌な人もまずは渡り合う努力をします。
人とのコミュニケーションはぶつかりあっても分かりあう時間を惜しんでは新しい人との発見を逃してしまうからです。
自分はそれで成長してると思っているから。
だからこの場合そこを重んじるかそうでないかの行き違いもあったのだと思います。

私の書き方のせいで遠回りさせたかもしれませんね。
他の人の書き込みをみてこういうのはやめようと思っていた事を自分がやってしまうなんて思ってもみませんでした。
人を本題そっちのけでわざとむかつかせるような書き込み方、言葉の使い方はどんどんズレていくのでほんとに無駄ですね。
次回から改めます。

• P子
• 2004/10/13 (Wed) 23:16
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#195の「あのねのね」さん、
"人の勝手理論"って、響き、結構気に入ってるんですが（なんか、新しい思想っぽくて）…
例えばですが、ジョンレノンの奥さんのオノヨーコは、彼女の女友達に、旦那さんと寝てもらうようにアレンジしました。さすが、世界の"オノヨーコ"と思うのは、私だけ？

私が思うに、"オノヨーコ"は自分にかなりの自信があるか、彼女自身も他の男性と寝たいからだと思います（他にもあるとしたら、旦那と寝るのに飽きたとか？）。

要するに、「人それぞれ」だと思うのですが…まだ、納得いかないですか？

なので、浮気する旦那・奥さんと結婚したのは、自分の判断だったんだし、まあ、そうなってしまったんだから、そこからどうするか、考えればいいのではないですか？
人生、生きてく中で、いろんなことありますよ。傷付くこともありますが、寝て起きると、次の朝になってます。それが、人生です。自分なりに、自分の人生に要領よく対応していかないといけないと思いますが…（これでも納得いきませんか？）

まあ、ここまで来ると、どちらかというと、どこまで「人を許せる」かになってきますね（まさしく、これは、キリスト教の真髄！）人が人を裁くことはできないのです。

あと、"嫌な人もまずは渡り合う努力"、"ぶつかりあっても分かりあう時間"ですが、これも「結果論」ですね。
例えばですが、自分の父親が頑固オヤジで、一生、自分の結婚相手を認めてくれなかったとしましょう。父親がしぬ間際に、「ごめんよ！」って言ってしんでいったら、「おおっ、最後に分かち合えた！」って思うかもしれないし、何も言わずに、しんでいっても、「ほんとは、いい父親なのに、頑固者で…」って勝手にいいように解釈してるかもしれないし…

何をいいたいかと言うと、人生観の違いですかね？「分かち合う努力」に意義を感じる人、「類は友を呼ぶ」に運命を感じる人。またまた、「人それぞれ」ですね。だから、社会の調和が取れていると思うのですが…（これでもダメ？）