びびなび : World : () World

• ちょっと一言
• 2004/08/01 (Sun) 18:32
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ハイハイ ^ ^；
アナタは人の言うことをぜ〜んぶ信じないんでしょうね。

＞丸々とした奥さん、子供見ても

アナタこそマスコミの映像だけでしか判断していない。

僕の知り合いは実際に北朝鮮に行き（北朝鮮との貿易業をやっていた）、本当にピョンヤン以外の地域は見るに見かねる状態だと言っておりました。
大体が外国人の規制がかかっており、見ることも出来ない状態だが、見せてもらえる地域だけでも悲惨な状態だそうです。
そうですね。現在与えられた環境の中で何がベストで何をすればよりよく出来るのか、それに向かって努力する事が大事ですね。
いいかんな気持ちではなく本当にアメリカにとどまりたい不法滞在の人も同じではないですか？・・・あっ！そうか。不法自体が許せないんでしたね（笑）。

家族が一緒に犠牲になる可能性が高くなってもその地域にとどまるより幸せなのではないのですか？そうする事が今与えられた環境の中で一番ベストだと決意したのではないですか？

丸々した奥さん、子供だけが真実ならば家族の危険を侵してまで脱北するなどありえないと思いますが・・・。

• ちょっと一言
• 2004/08/01 (Sun) 18:42
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書き忘れました。
マーボーさんを説き伏せるなんて大胆な事考えてませんから、この件に関してはもう絡んでくれなくて結構です（笑）。
また違う件で何かあったらお願いします。

• でもぉ...
• 2004/08/02 (Mon) 01:25
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#219の発言ですが、確かに表現が少し乱暴な気はしますが、心情的には解ります。
以前、ある政治家が大統領選の予備選中に「ルールを破る者を罰しないことは、それを守る者を罰するに等しい」と言っていましたが、ルールを守ってビザを取得した私はルールを守らない人を取り締まって欲しいと言う気持ちを持たずにはいられません。
そして不法滞在に良い印象を持ってないのは私達だけでなく、カリフォルニア住むアメリカ人も同じなのだと思います。もう10年も前の話になりますが、カリフォルニアで「不法移民には（義務教育等の）公共サービスを受けさせない」と言う"Preposition 187"が人権的に問題があるとの非難にも関わらず通ってしまったことからも、不法滞在がいかに迷惑で嫌われている存在かが感じられます。

• ちょっと一言
• 2004/08/02 (Mon) 02:23
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確かにアナタの言う通りかも知れませんね。不法滞在はあくまでも不法です。時には取り締まることもいたしかたありません。でもそれはあくまでも移民局の仕事だと思うんです。
でもアナタは不法滞在者が回りにいるとして移民局に取り締まってもらえるよう要請（要はチクリです）しますか？
要はそこの違いだと思います。
僕は本当にアメリカが好きで真剣にアメリカでの滞在を望んでいる人にビザが下りる様祈っていますが、そうでない人もいる。人の感情に違いがあるのは仕方の無い事です。
ですがそういった不法の人達の滞米、帰国の問題は僕達が決めることではない。本人、もしくは政府（移民局）が
決定する事だという事だと思うのですが・・・。

＞Preposition 187
この案件が通ってしまったらそれはアメリカ人全ての意志なのでしょうか？
「人権的に問題があるとの非難にも関わらず」とアナタも書いている通りそういう考えではないアメリカ人だっています。
しかもそれは大体が政府関係や、敏感に人権問題に反応を示す人（ごく少数）に限られている世界だと思います。
多数のアメリカ人は逆に不法滞在者の事なんて意識上にも無いと思いますが。
少なくとも僕の周りのアメリカ人はそういった事で感情を示しません。

• でもぉ...
• 2004/08/03 (Tue) 09:01
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腹癒せの為に通報すると言うのは引っかかりますが、例えば、犯罪や犯罪者を見たら通報するのは市民の義務です。
不法滞在は窃盗や障害ほど罪は重くないのかも知れませんが、それを通報することは決して「チクリ」等の表現をもって非難されるべき行為ではないと思います。より良いコミュニティーを作ろうとすれば、近所に不法滞在者に来て欲しくないと願うのは当然ですし、また、来てしまった場合に通報することは、家族、特に子供の安全を願う親にとって当然の行為であると信じます。以前私が住んでいた白人コミュニティーの住人は必ずそうするはずです。
また、通報そのものは不法滞在を取り締まるものではなく、移民局への情報提供でしかありません。取り締まるのはあくまでも移民局です。警察に通報しても逮捕するのは通報者でなく、あくまでも警察であるのと同じと考えて良いではないでしょうか？
「私は通報するか？」との問いには「いいえ」とお答えします。理由は対岸の火事にバケツを持って出かける程、私には行動力も勇気も善意もないからであって、それをする人をむしろ尊敬しています（ただし前出のように「腹癒せに」と言うのは引っかかりますが）。
また、 揚げ足を取るようで恐縮なのですが、"Preposition 187"につきましては、ご指摘とは異なり当時のクリントン政権は「不法移民対策の一環として、国境のガードを5,000人増員するので187を通さないでほしい」とキャンペーンを打っていました。にも関わらず、カリフォルニアの住民の不法移民に対する嫌悪感が勝ったと言うのが実際の経緯です。
ネブラスカやカンザスの住民であれば不法移民はまさに「対岸の火事」であり、知ったことではないでしょうが、カリフォルニアの、特に納税者にとっては深刻な問題であり、皆が無関心と言うことはあり得ません。
また、カリフォルニアだけでなく、フロリダでも1999年のエリアン・ゴンザレス君事件の際には、いかにキューバ難民がフロリダ住民から迷惑がられてるかが露呈し、連日のようにニュース番組で討論されていました。
私はアメリカにいたいと願う人達に無造作にビザを発行することは反対です。それは治安や財政に悪影響を与える可能性が高いからです。やはりビザはアメリカに利益をもたらす人間のみが受け取る権利があると信じます。逆にアメリカに滞在したい人間はアメリカに利益を与えられるような人間になるよう努力すべきで、なれないのなら自国に戻るのが筋だと信じます。
私はアメリカの先人達が、『その人達の子孫の為』に構築した国とその施設からの恩恵を不当に受けているだと言うことを常に忘れないように心がけて、アメリカの役に立ちたいと願っています、なんて言ったら言い過ぎですが、でも、他人の国に勝ってやって来て、そこの大学教育を受け、橋やフリーウェイ等の公共物を使いまくる生活に感謝と共に一抹の後ろめたさを感じるのは事実です。

• 蒼猫
• 2004/08/03 (Tue) 13:41
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＃233のでもぉ...さんに同感です。
確かにＧＣが欲しい気持ちはわかります。私もそうでしたから。でもだからといって、ロトでのＧＣ獲得だけを心待ちにするだけ、アメリカ人の配偶者を得ることを希望するだけ、では生産性のあることと思えません。それは宝くじが当たることを夢見て無職でありつづける人や、憧れのアイドルと結婚することを思い描いてひたすらファンレターを出すこととそれほど変わりがないのではないでしょうか。
日本人は難民ではありません。帰る場所があるのです。それは人によっては、逆に辛いことなのかもしれませんが。
合法的に滞在できない場所にいつまでも居て、どんどん大きくなるリスクを抱えて、その結果何が得られますか？10年後、20年後の自分を考えてみたら恐ろしくなりませんか？
「命を懸ける」ことは「死んでもいい」ということとは心情的に違うと思います。同じように「ＧＣを得る」ために、何をしても、どうなっても良いはずではないでしょう。ボーダーは人それぞれだと思いますが、その境を決めた上で覚悟や目的を持っている方には、心からのエールを送りたいと思います。

• ちょっと一言
• 2004/08/03 (Tue) 20:24
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＞でもぉさん
はいはい。さぞアナタは立派な方なんでしょうね。
アメリカもあなたに「お願いだからここにいて〜」と懇願しているのでししょうね。
選りすぐられてビザを取得したのでしょうね？

＞以前私が住んでいた白人コミュニティの住人は必ずそうするはずです。

現在アナタの住んでいるどこぞの人種のコミュニティはどうですか？


＞家族、特に子供の安全

アナタの目には不法滞在者はどの様に映ってしまっているんでしょう・・・。
殺人犯のような高等犯罪者的感覚なのでしょうか？

アナタはアメリカの建国の歴史をもっと勉強した方がいい。
アメリカ建国の先駆者がネイティブの人達にどれだけひどい事をしてきたか。
勝手に人の土地に橋や公共施設を乱立し「ここは我らの国なり〜」等とがなっているのは誰なのか？

もういいです。
アナタにこのような事を言っても理解してくれないでしょう。
そんなにおいがします。
僕とは感性が違いすぎる。

まぁアナタの崇拝するアメリカの為にこれからもがんばって下さい。

＞蒼猫さん
GC以外はダメですか？
僕はE-2ですけど日本に帰らないといけませんか（泣）。
今まで合法で滞在してると思い込んで来ましたが間違いだったのでしょうか？

• 不法滞在者へ
• 2004/08/04 (Wed) 00:27
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大丈夫！　大丈夫！

ここで幾ら偽善者が、通報するとか言ってるけど、通報の仕方知ってる人居るの？　そんなのも知らないで、どうやって通報するつもりなんだろ？

• que padre
• 2004/08/04 (Wed) 00:30
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んー、アメリカがアメリカ人だけのものっていう、でもぉさんの意見はいまいち理解しがたいんですけど。日本は日本人だけのもの？日本に滞在する外国人は罪悪感にさいまなされながら生活すべき？彼らに金銭的な日本への貢献を求める？これらは、僕にはとっても馬鹿らしくみえるんですが。

他にも沢山聞きたいことがあるのですが、あまりにも多すぎて。もうちょっと結論だけを言うのではなくて、その意見に行き着いた理由付けをはっきりしてもらえると、とっても助かるんですが。でもぉさん。アメリカにいるのなら、少なくともそれぐらいはできないと。

それができなければ、確かにあなたはアメリカをただ崇拝してるようにしか見えないです。私はこう思う。だって、ニュースでこう言ってたもん。それじゃ、ちょっとね。

• 仕事人
• 2004/08/04 (Wed) 01:53
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このトビの題名通りなのですが、私も3年ほど前ある会社がサポートしてくれるという条件で何にも知らないで渡米したのですが。　不運にもその会社がすぐに倒産してしまい、不法滞在を覚悟してここ（米国）も残りました。

もともと、アメリカに来たのは彼女を追っかけてきてるのが一番の理由ですが、高校生の時からアメリカに住みたいと思っていたのも影響しているかもしれません。

いまでは、色々な方法を使ってなんとかワーキングパーミットが取れたのですが、おそらく来年で切れるでしょう。
今は、自分で会社も起こしてなんとか滞在できる方法を模索しているじょうきょうなのですが、このトビで色々と書かれていることを読むと非常識な見解が多々あるなーと思います。

元々アメリカは移民の国ですし、異文化同士がこの国を世界でも一番といわれる大国（そう思わない人も勿論いるでしょうが、多くの人がそう感じていると思います。）にしたんだということを知っているのでしょうか？
不法というのは書いて字のごとく違法行為です、しかしこの国はその違法行為で居た人間にも平等にチャンス、報酬、罰、人権を与えるとっても良い国だと思います。　
理由はそれぞれでしょうが、この国で何かを学びゆくゆくはこの国に貢献していくのだと思います、良くも悪くもこれがこの国の強さであり魅力なのではないでしょうか？
決して不法滞在が良いとは思いませんが、この国で何かをしたい、この国に希望を持って生きている人を不法というだけで差別したり特別視する事は、アメリカの理念とは明らかに違っていると思います。

今の州知事シュワちゃんも元々は不法移民ですよ！　それでもこの国は功績を評価していますし、国民も彼を知事に選んでいるんです。

もっと寛大になったらどうでしょうか？　きっと今より良い人生が送れると私は考えます。

長々と失礼致しました。　ご意見等ありましたら何なりとお願いします。

• マーボー老人
• 2004/08/04 (Wed) 06:57
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#238

だから君の発想はこれと同じなんだよ

（１）いい女がいる。レイプしたい。
（２）レイプされているのを見た。
（３）他の奴が廻しているんだから、俺もレイプしてもいいだろう。相手も気持ちいいはずだ。

ちなみにアメリカは不法滞在者を含め法を破る奴には厳罰で対応している国のひとつだよ。移民の国だが、不法滞在者で出来上がった国ではない。

加州知事が不法移民だという根拠を教えて欲しいな。彼は移民だが、不法だったという話は聞いたことがない。

• 蒼猫
• 2004/08/04 (Wed) 11:06
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＞ちょっと一言様
申し訳ありません。私はF1からGCになったので、他のビザについて詳しくありません。ちょっと一言さんは、E2ビザで合法的に滞在されているようなので、あとはお仕事が順調で、ほんとうに永住を希望されているのであれば、何らかの方法でGCが獲得できることを願っています。

私が書いたのは、滞在が合法的であるように何のトライもせず、当てもなく、ただロトだけを待つようなあやふやなことに心頼みをしている人のつもりでした。ちょっと一言さんのような方を不愉快にさせてしまったら、ごめんなさい。
GCに限ったことではないのですが、いい加減な、と言っては言い過ぎかもしれませんが、安易な気持ちで人生を送るようなことは止めた方が良いと思うだけです。それは法を犯しているからというよりも、その人自身にとって益ではないから。ためにならないから。
社会で生きる以上、ルールは守らなければなりません。でも、それ以上に大切なのは自分自身だと思います。悔いのない人生を選ぶこと、自分で決断する勇気を持つこと。青臭いかもしれませんが、そういう人には道は開けると信じています。

• ちょっと一言
• 2004/08/04 (Wed) 13:20
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出たな。マーボー節 ＾ ＾；
なんだかアナタの文章が心地良く感じてきましたよ。いかん、いかん・・・

＞移民の国だが、不法滞在者で出来上がった国ではない。

その当時、合法、不法という枠組みがなかっただけなのでは？
ネイティブの人達から見れば十分以上に不法滞在だと思いますよ。
かわいそうですよね。そのような法律などいらないくらい平和だったのに勝手に侵略されて「自分の国だ〜」呼ばわりされちゃったんだから。

まぁ、今この時代にそこまで話を逆上らせてもしょうがないと思いますが。

＞蒼猫さん
安心しました。
僕はこれからもアメリカにいていいんですね〜（笑）

ただE-2からGCというのは大変難しいので（ビザというのは大変複雑です。良かったら少し調べて見て下さい。これからもアメリカにいるんだったらそのような相談に乗ることもあるでしょうから。）、GCの事はゆっくり考えたいと思います。時間はたっぷりと有りますので。

• ちょっと一言
• 2004/08/04 (Wed) 13:39
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すみません。付け足しです。
蒼猫さん。僕もアナタと全く同感です ＾ ＾。

• 蒼猫
• 2004/08/04 (Wed) 14:19
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＞ちょっと一言様
お返事、ありがとう。ただ、油断は禁物ですよ。余計な忠告ですが。
私の元同僚はLビザで来ていて、「今のうちに何か手を打っておいたほうがいいよー。」と言ってあげたのですが、「まだ？年あるから。更新もできるし。（記憶が定かではないので、ハテナです。）」とか言っている内に、内部でお家騒動のようなことが起こり、会社は突如閉店。いきなりスポンサーを無くしてしまったその人は、その時になってあれこれ手を尽くしたようですが、いろいろなことをしすぎて、もうビザはあきらめなければならないようです。
ちょっと一言さんは、そんなドジは踏まないでしょうが、くれぐれも気をつけて。おっしゃるとおり、ビザは複雑で、ルールもよく変わるようですから。ご健闘をお祈りします。

• ちょっと一言
• 2004/08/04 (Wed) 16:39
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蒼猫さん
ご心配有難うございます。
僕の持っているビザはE-2ビザであり、蒼猫さんのお知り合いのLビザのご友人の様な心配は無いと思います。

Lビザはいくら会社が存続していても滞在期限は最高7年間のはずです。

僕の持っているビザは基本的に僕の会社が存続する限り有効なビザです。
勿論会社がダメになればビザの効力がなくなり、僕もアメリカを離れる事になりますが、それはそれで構いません（おかげさまで今の所大丈夫そうですが）。
そのような心配をしだしたら限がありません。実際にはいくらGCであっても、いつどんな状況に巻き込まれ、GC剥奪という事もある訳です。

基本的に米国民にならない限り安心は無いのですから。

• でもぉ...
• 2004/08/05 (Thu) 03:52
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#236のque padreさんのご質問にお答えします。
1．日本は日本人だけのもの？
日本に限らず国家とは領土、国民、主権で成り立っています。そして日本は憲法で国民主権を謳っております。これは「日本は日本国民のもの」と理解して差し支えありません。
これは私個人の考えではなく、世間に広く認知されている事実です。

2．日本に滞在する外国人は罪悪感にさいまなされながら生活すべき？
いいえ、合法ビザを有する限りその必要はありません。
私は車が好きなのでアメリカのフリーウェイを走っていると、「これがタダなんてありがたいなぁ〜」と感じるのですが、たまに、そのフリーウェイがアメリカの先人達の税金で出来ていることと、自分の親はアメリカに税金を納めていないことから「これを作った人達は本当は自分のような余所者の為に作ったんじゃないだろうなぁ〜」なんて思いを巡らすことがあるだけです。これは私の勝手な印象なので、他の方々に同意を求めたり強要したりできるようなものではありません。
合法的に日本での滞在が認められている方々は法律が認める範囲の公共サービスを受ける権利があります。

3. 彼らに金銭的な日本への貢献を求める？
ビザには人道的に見地により発行されるもの、日本人との婚姻等により発行されるもの等色々ありますが、発行数で考えますと「観光」、「労働」が大半を占めるのではないでしょうか？そして、これらのビザを発行する目的の中には観光なら「観光収入」、労働であれば「経済効果」、そして、なんと日本では修学ビザですら「経営難の学校法人の救済」と言う経済的（金銭的）目的が含まれています。即ち、「日本政府は日本に観光、労働、または修学目的で滞在する外国人に直接的及び間接的に経済的（金銭的）貢献を求めている」と言って差し支えないかと思います。

以上ですが、ご質問のお答えになりましたでしょうか？

• 仕事人
• 2004/08/06 (Fri) 19:50
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#239 マーボー老人 さんへ、

言いたい事はなんとなく分かるのですが、いささか比喩の仕方がズレてないですか？

レイプと言うのはある特定の人に対し直接害を及ぼすことですけど、不法に滞在すると言うことは法律は犯してますがその度合いが全く違います。　他人に迷惑をかけていなければ不法に滞在しても良いと言っているわけじゃないですけども、あなたのたとえ話はあまりにもかけ離れてると思ったので書かせてもらいました。

他の人はどうなのでしょうか？

単純に不法滞在と言うだけでその者は悪だと思っているのでしょうか？

自分の信念ややりたい事の為にだったり、ただ単にアメリカが好きだったりするのでしょうが、そこまで忌み嫌われるようなことなのでしょうか？

なかには全く気にしないと言う人もいると思いますし、私の知人の米国人のように、早くアメリカンドリームを達成できれば良いね！　と思う人もいると思いますが、皆さんはどう考えてますか？





＞加州知事が不法移民だという根拠を教えて欲しいな。彼は移民だが、不法だったという話は聞いたことがない。

私が以前読んだ雑誌に書いてあったことなのでどこまで本当なのかは分りませんが、彼が元不法移民であったことや交通違反で罰金を課されたのに払えずか、払わずにいてライセンスをサスペンドされていた等のことが書いてありました。　知事に当選する前のことですが。

だれか、知っている人いますか？

• DJH
• 2004/08/07 (Sat) 00:58
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#246さん、私たちが買い物するたびに払う8.25％の税金も、一応カウントされないかしら？

• DJH
• 2004/08/07 (Sat) 01:00
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↑#245さんでした。