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Topic

Vivinavi 로스앤젤레스
とっとと帰国してください。

고민 / 상담
#1
  • アナハイム９１
  • 2004/05/07 12:49

この掲示板での売り買いにて、いい加減すぎる電話やメールの応対が、ここ頻繁に起きています。それも日本人で、そういう人にはこのサイトをみる資格がないです。特にどなたとはいいませんが･･･。今週の金曜（５月７日）に品物を見に行くからということで、約束の時間になっても電話をしない。電話をしても、（わざと）無視。
ここでの売り買いは、ビビナビオーナーさんが、日本人コミュニティのために開いてくださっている、大切な場所だということを知ってもらいたい。そういう人間は、日本でもここでも何しているのって、本当は聞きたいけど、ばかばかしいのでここにて言わせてもらいます。とっとと帰国してください。

#543

mamachanさん。
お久しぶりです！
無視していたわけではないのですよ。優しいアドバイスも頂いてきちんとお返事を書くつもりでいました。
たくさんのご意見有難う。特にAUさんの件では私の思いつかない事でしたので理解しやすかったです。
そしてお返事が遅くなってすみません。
とても心が温かくなったのできちんとお返事をと思ってましたが次々に返事を出さなくてはいけなかったので遅くなってしまいました。
私の家には日本語を打てる機能がPCに入ってないので（主人も私も英語とフランス語しか使いません）お昼休みは30分で食事を済ませて、残りの30分で皆様にお返事を書いております。ですので誤字脱字だらけで恐縮です。

ママちゃんさんのアドバイス後はドイツ人とアメリカ人の上司が私のニュアンスをチェックしてくれてます。本当に人の力を借りないと表現が貧しいなんて情けないことですね。

このトッピクを読む出した時は、mamachanさんとkimikoさんが討論中でmamachanさんは正論を書いてらっしたというのが私の印象でした。しかし難しい性格のkimikoさんの対応に心疲れたmamachanさんがだんだん使われてる言葉がfour lettter word系になってきていたので「ミイラ取りがミイラになりかけてる。大変だわ！」と思い、アドバイスを投稿したのですよね。確か・・・・・
今思えば、私もSNOWさんに対しては「抱きしめてみた」つもりなのですがミイラ取りになってしまったようも感じます。笑

#542

ささ。さん
フランスは農業とブランドが国のメインとなってます。ルイヴィトンやエルメスの世界売上の４０％は日本人のお客と聞いてます。パリでは50歳を過ぎない女性が持つとかえって人の安っぽさが目立ってしまうという考えが根強いです。ヴィトンもエルメスの社長も「日本人が存在する限り自社ブランドは安泰」と皮肉を記者会見で言ってました。（銀座にオープンした時のコメント）
私自身はブランド物を買ったことはありません。それを得る事に至福を感じませんし、物よりも自分自信がブランドになってやる！という気持ちで10代、20代を生きてきました。

子育てに関しては意外でしたか？
これは私だけでなく主人も同じ意見です。私の叔父は専門に子供の脳を研究している職業なので（最近いろいろ賞を取りました）勉強になります。

私は核家族も実は反対で日本に永住したら彼のご両親の近所に住みたいと考えてます。祖父母とコミニケーションやスキンスップの多かった子供は大人になっても穏やかな人が多いですし昔、西麻布、広尾で幼児期を過ごした思い出は私の財産になってます。
この財産は結構、社会人になってからの私の精神力を支えてくれてるんですよね。自分に負けそうになった時などに幼児期が支えてるんだって感じる事がたたあります。ですから祖父母や両親には感謝してます。そうゆう環境を自分を犠牲にして私のために造ってくれた事、与えてくれたことを＊
私の母もプロフェッショナルな仕事をしていましたが育児のために６年仕事を休んでました。７歳までにほとんどの大脳、小脳のBASEが出来上がるそうですね。子供の人格は７０％は母親が作ってると言っても過言ではないと思ってます。スキンシップの時間は大事だし、6歳までの道徳は大人になってから出てくるでしょうし。USでは映画やテレビの影響で「働くママ＝自立」と洗脳されてるように感じます。本当の女性の自立は別物と私はとらえてます。

#552
  • くのいち
  • 2004/07/20 (Tue) 14:31
  • Report

teatimeさん、こんにちは。
確かに無機質に聞こえますね。でも、私も初めからそうしようと思ったわけではありません。どうしようかと考えました。
teatimeさんのおっしゃることはごもっともです。一般論としては十分納得できます。ただし、私は”子供”を相手にしているのではなく”成人”を相手にしているのです。”会社”で働いている20代半ばの”成人”に対してです。
成人に対しては、外国に出る前に社会に出ても恥ずかしくない行動が取れるようになってきてほしいです。

会社内でも、私は社会での経験も長いのだからという理由で教えてあげないと、という人がいます。しかし、それこそそんなに自分自身を成長させたいと思うのなら、まず日本の企業でビザなど気にせず仕事のやり方を覚えてきたらと思うのです。コミュニケーションの取り方などは国が違えば異なってきますが、経験上、仕事のやり方は基本的に変わらないと思います。彼らの友達は今ごろ、必死になって仕事を覚えようとしているはずです。税金も払い、自宅を離れる人もいるだろうし、お給料の使い方も考え始め、ようやく一人前と言われるようになっていくのです。日本で社会人になった私にはすごくよく分かります。
そして、私自身は次のステップを踏むためにここに来たのです。”世話”をしに来たのではなく。相当辛口に聞こえるでしょうが、これが正直なところです。
これが日本でだったり、駐在という形で来ていたなら、話もまた違ったでしょうね。実際、私は新人教育としてトレイナーをしていたことがあります。トレイナーとはいえ、それだけが仕事ではありません。メインの仕事を持ち、さらに新人君の仕事を見てあげるのです。結構大変です。
トレーナーという仕事で彼には仕事を教え、私は会社から評価を受ける。それが自分のキャリアにもつながる。私の考えるギブアンドテイクです。
今の会社からはそうすることを求められていないし、「義務」でもありません。彼に仕事を教えると、私は何が得られるのでしょう？余裕がない場合、そこまで割り切らないと、奉仕活動だけでは出来ません。

今、フランスからのインターンの子がいますが彼女は仕事に対する姿勢もしっかりしているし、自分の生活もコントロールできているようです。こちらから特に注意することはありません。彼と彼女の違いって何なのでしょう。

#553
  • サンタ　
  • 2004/07/21 (Wed) 00:17
  • Report

くのいちさん。ちょっとだけ、ね？（笑）

上の立場に行くと、自分の成績もそうだけど、チームワークをいかに組み立てたかによって評価変わるでしょ。。大企業だと特に結果＋プロセス評価だからねぇ。

そう考えると、そういう人の長所・短所を見るために黙視し、そして全体的に指針・戦略を示したところできちんと動くか黙視する・・そういうのならプラスかなと。。

もちろんステップアップが目標だから、起業家やＣＥＯとして全体を見れるようになることも大切かと思いました・・。恐らく読む限りは、経験もある程度積まれてるようなので、そういうステップに挑んでるのかなと解釈しました。

世界どこでもそういう姿勢になれることが最終目標ですね。

『彼らは、お互い似た者同士なんですよね。似た者同士だと自分と同じフィールド
にもう一人が入り込んでくるからぶつかりあっちゃうのかしら。』
ですが、Ｍｇｒの舵取りがうまくないのかなぁ・・チームとしてのゴールと各自がどう能力を発揮していくべきかでぶつかってたら、舵取りを誤って船は同じところをくるくる回っちゃいますからねぇ。。いっそのことモーターにしてしまうとか（笑）。

#554
  • mamachan
  • 2004/07/21 (Wed) 06:09
  • Report

teatimeさん、お返事ありがとうございます。無視されてるなんてこれっぽっちも思ってないですよー。それより、お忙しい中、お返事頂けてうれしいです。
「人の力を借りないと表現が貧しいなんて情けない」なんて、そんなことないですよ。母国語でない言葉でここまで意見を言えるなんてすごいことだと思います。自分が英語でどこまで言いたい事をきちんと伝えられるか、英語の掲示板にいってそれができるか、それを考えるとteatimeさんのことを見習うべきだと思います。teatimeさんにとってここでの経験は、批判なども含めすべて実になることでしょう。

私もteatimeさんと同じく、自分と違う考えの人を切り捨てるのではなく、理解したいと思うほうです。それで始まったkimikoさんとのやりとりでしたが、掲示板に書き込み始めて日が浅く
要領というか、相手とのスタンスがうまく掴めなかった事、あれほど理解し難い人に合ったのは初めてということもあり、GIVE UPしてしまいました。その点、teatimeさんは根気強いというか、すごいですね。私の場合は一対一だったのですが、teatimeさんは複数の人にきちんと対応してる、これってけっこう疲れるというかエネルギーいりますよね。頑張ってください。

AUさんの代弁の件ですが、これは私が
AUさんの回答を待たずに勝手にしたことですのでご理解お願いします。
AUさんの投稿のタイミングが悪い、都合の良い時に現れ、悪いと消えるなどの真偽は定かではありませんが、私がteatimeさんからの返事を首を長くして待ってた間、teatimeさんは仕事、他の人への返事で忙しかったという簡単に理解できる事実もあります。AUさんもお忙しそうですし、その上、ご主人のいない時しか書き込みできないという状況もわかるので、書き込みできる時間がかなり限られてくるというのは容易に想像できますよね。その時間帯がたまたまteatimeさんにとって、タイミングが悪かったのかもしれません。もう少し、暖かく広い心で考えられたらいかがでしょう。

#559
  • 傍観だけでは終われなくなった
  • 2004/07/21 (Wed) 06:24
  • Report
  • Delete

#540 sakurahanakoさん
びびサーチってのがあったんですね。多分昔から。。
全く気づきませんでした。ありがとうございます。

でもこれ本文しかサーチできないのが今一。。あるだけましか。

#558

傍観さん。
まったく話は違うのですがサミュエル。政治的な本ですがハンチントンの「分断されるアメリカ」はもう読まれましたか？1ケ月ほど前にアメリカと日本で同時発売になったものです。私も主人も楽しめた本なのでお薦めします。サミュエルは以前に「文明の衝突」という本を出しましたがアメリカのリベラルの間では話題になった人です。

#557

くのいちさん。
お返事どうもありがとうございます。
丁寧に書いてくださってとても読みやすかったです。あなたのおしゃる事はもっともな事ですね。確かに20歳を過ぎたら（日本では）成人ですよね。子供ではなく大人のはずです。しかし現代では身体は大きく育ってますが精神面と頭の中身は成長が途中で止ってる人が多く感じられます。これは国籍関係なく世界的にそうゆう方向に向かってるのかもしれませんね。。。。

#556

傍観さん。
ご解答ありがとうござました。
十分です。とても分かりやすい文章でした。他の方は誤解として受け取られるのにどうして傍観さんには私の表現で（言葉が足りなかったしする貧しい文章力）伝わるのかが不思議です。（傍観さんは日本人でしょうか？？？）

ささ。さんの件では傍観さんの指摘通り私は、ささ。さんの個人の意見ではなく彼が日本人を彼なりに分析するとブラブラ・・・だということもきちんと理解してます。私としてはどうして、ささ。さんが誤解を受けたと心配していたのかさっぱり分かりませんでした。

私が言いたかったのはうちの会社サイドの外国人は私が差別されてるという印象を受けていた（差別用語がたくさん書いてあるので）のけど日本人の、ささ。さんも同じように感じてた、そう受け取っていたという事が私には驚きだったのでお聞きした次第であります。

#555

＃526　teatimeさん
職種は違いますが、私も専門職について10年以上になります。私がビジネスの上で経験したことです。

仕事を始めたばかりの頃、英語圏のクライアントにも、日本語の表現を英語にしてプレゼンテーションをしていた事がありました。（日本人の謙虚さを見せようとしていたのかも）インパクトの無い「だからなんなの」みたいな反応が返ってきてしまい失敗したことから学び、作品勝負の、買うか買わないかの姿勢で話すようになりました。かなり高い評価をいただけるようになり、仕事もリピートしてもらえるようになりました。

ところが、これを日本人の、特に年配のクライアントの前でやると、「小娘のくせになまいきな」と言われてしまうのです。最終的には契約は頂けるのですが、それまでの過程でいやな思いをさせられたりします。
今では、日本人クライアントと話す時は、頭を日本人モードにして使い分けをすることで、スムーズにいくようになりました。

アメリカ人パートナーに、日本人クライアントへの接し方、日本人の考え方を説明しますけど、いまいち理解できないようです。あたりまえですけどね。
間に挟まれて苦労したりしています。
日本人の「本音と建前」があるのは説明したので、わかってくれているようですが。
いまだに日本語の使い方には、とても注意をしています。

#560
  • クリームパンナちゃん　
  • 2004/07/23 (Fri) 07:34
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  • Delete

傍観さん、
いそがしくって、ほんと久々に見ました。
本当にごめんなさい。
自分でもひっくりかえっています。
自分に。
出直してきます。どうかお気を悪くしないでください。
そ、そいいえばイラクの記事のときは、男だと思って読んでいた。。。
言いすぎですね。本当に失礼致しました。

#561
  • くのいち
  • 2004/07/23 (Fri) 17:18
  • Report

#557 teatimeさん
>しかし現代では身体は大きく育ってますが精神面と頭の中身は成長が途中で止ってる人が多く感じられます。

そうなのです。私が”どうしようかと思った”悩みどころというのはそこなのです。彼らは精神的に成長できる経験をしてきていないのだと思います。
そんな子達が社会に出て、会社の中で初めて成長するための経験が始まるのでしょう。
そこで教えてもいいのですが、その都度、自分は母親ではないのだから、という気持ちにもなるのです。どうしたものかと。

小さい頃からいろいろ経験するというのは大切ですね。

#562
  • LupinIII
  • 2004/07/23 (Fri) 19:03
  • Report

このトビ本当に長いですね。その一人に加われることをうれしく思います。

非常に参考になる文章が所々あったのですが、あまりに長くて忘れてしまいましたが、よくよく読んでみると非常に興味深いトビだったので、少しだけ意見を書かせていただきます。

自分の友人で、どこから見ても白人にしか見えない（日本人とドイツ人のハーフ）なのに、ずっと日本で、日本人が行く中学高校で教育を受けた人がいます。彼は、アメリカにいる他の友人よりも自分には日本人的に見えました。それは、身のこなしというか自分の落としどころとか、をわかっているという感じでした。逆に、そこを日本人らしさと自分が感じているのかもしれませんが。
しかし、同じようなものを持っている日本人の友人を他に見ないというのが、こちらにきてびっくりしたことです。


要するに、中学高校時代の教育が、言語発達に対してというよりも、言葉を司っている思想に対して影響を強く与えているのではないかということです。

その成長によって、社会性というものを体得していっているのではないかというのが個人的意見です。

中学高校教育は重要だな。とつくづく思います。

個人的意見でした。（レス不要）

#567

小さな一言さん。
ご意見有難うございます。
もちろん、私もアメリカ人にはアメリカ流に日本人には日本流にと使い分ける事も考えました。それをする方が楽だし、簡単だからです。でもそれをすると「私らしさ」という個性がなくなり表と裏の差の歪が生まれると思いました。ですから日本流でもアメリカ流でもフランス流でもなく世界一般基準でやっていきたいと（特にプレゼンテーションなど）思ってます。ソニーのウォークマンが世界中で通用したように私もグローバルで通用したやり方を現在、模索中です。ただ、日本人の趣向をきちんと勉強しておかないと仕事でもご近所付きあいでも自分に返ってくると思うので手探り状態ながら、勉強し実践していきたいと思っています。

#566

くにいちさん。
大変ですね、教育係というのが日本企業にはあるんですかあ。
Lupinさんのおしゃるように中学、高校の教育は大事ですね。リセでは中学生頃からボランティアを強制でさせられます。だいたい、高校生になると新聞を読んだり自分でおこずかいを稼ぐためにアルバイトを始めます。１６歳くらいになると社会性を学び始めます。（学校以外で）

#565

ステハンという言葉もこのトピックで覚えましたが、一人の人間がペンネームを変えて投稿してたくさん批判のあるようにみせようとしていたかは謎ですが最近の日本人は病んでいるのではないでしょうか？卑怯というか、（他のトピでも密告する人が多いと読んだし）現代病なのでしょうか？私の出かけるアメリカンのサイトではそうゆう事をする人はいません。皆、正直だし一対一で討論するし、外野が人を煽ったり人種差別用語も誰も使わないし。

#564
  • クリームパンナちゃん　
  • 2004/07/24 (Sat) 02:26
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＞私自身はブランド物を買ったことはありません。それを得る事に至福を感じませんし、物よりも自分自信がブランドになってやる！という気持ちで10代、20代を生きてきました。

かっこいいですねーーー。
teatimeさん。私も、実に昔からブランド品に興味がないです。もっていると逆に安くくさくみられそうで・・。

ところで、私もteatimeさんの子育て説に洗練されてきている！！！

#563
  • クリームパンナちゃん　
  • 2004/07/24 (Sat) 02:26
  • Report
  • Delete

久々の参加です・・たびたび・・・。
傍観さんの差別の定義、面白いですね。傍観さんの文は非常にわかりやすい。

#568
  • kakumaru
  • 2004/07/24 (Sat) 22:19
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「そして誰もいなくなった」というところか。
残ったのは、果てしなく長文を書き続ける人のみですな。
皆にあきれ果てられ、誰にも相手をしてもらえず・・寂しい限りですな。
あなたの心にいつか静寂が訪れ、癒されますように。

#569
  • サンタ　
  • 2004/07/24 (Sat) 22:43
  • Report

teatimeさん。ソニーのように・・というように、やっぱり大きな視野でみてたんですねぇ。

自分もそれは求めて探し続けてますが、本当先が見えない・・。文化を超えて人を魅了できる技術ってのは、自分が会社をやめるころに気づけるのかなぁ・・とも思ってます（笑）。でも、これがある意味ビジネスとしての楽しみであるんですよね。

ヨーロッパでも国によって教育方針が違い、アジアでもそう、アメリカでもそうで、それぞれの環境で育った人が成長した結果の差というのはさらに大きくなってるでしょ！そうすると、どれがいい悪いとかとかジャッジすればすむのではなく、そのようにジャッジすれば社会から切られていっちゃうでしょう。だから、それぞれの利点・欠点を把握した上で、相乗効果でパワーが数倍！！っていう戦略を考えねばならないですねぇ・・思索中！！

いやぁ〜、なんのトピだったかはっきりいって忘れてしまったわけですが、許してください！（苦笑）

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