びびなび : World : () World

• ボブ　キャット
• 2003/07/30 (Wed) 02:59
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にぎにぎさん、上の説明、とてもクリアー！それに、男の遊び相手と女の遊び相手もクリアー！何となく、もやもやしているのが、とっても、よくわかったきがする。

そう言えばね、aishiteru?の書いていることだけど、私も、寝てから、態度のでかくなる男の人嫌い！　むっとくるのよね。

所詮、愛って、独占欲かられるわけだけど、それと、所有感を持たれるのとちょっと違う気がするんだけど。うまく説明できないな！

にぎにぎさん、この辺りは、男として、どう思う？

• vaio
• 2003/07/30 (Wed) 02:59
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そう言えば、トピ主のKenさんや、るるさんどうしてるかな？

るるさん、ケンカしても、やっぱり元のさやにおさまってるの？

人間、性格かわらないよ。vaioが、母からあれだけ、バカだ。チョンだ。損する。といわれても、かわらないもん！

• aishiteru?
• 2003/07/31 (Thu) 01:05
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＞ボブ　キャットさん

すみません。勘にさわったら。俺、今までの前カノたちとは、結構、クールで、そんなに嫉妬なんかしなかったけれど、今の彼女と付合いだしてから、結構、するんですよ！　もう、チョー愛しているし、かわいいし！　独占欲ムラムラ！　今の彼女と付合いだしてから、俺すっごく、楽になったんだ。　俺は愛する＝やるにいきつくから。。。　今までの彼女達は、体だけ？と言うわけだし。　今の彼女は、俺は、彼女の心も体も欲しいし、彼女も俺の心も体も欲しいのが、とても自然なんだ。すみません。うまく言えないんです。

＞にぎにぎさんへ
俺、今の彼女には、いつも爆発炎上（笑）！　特に、あの夜は、彼女がつきあいだして始めて、口をとがらして、前カノがさわったあたりを手ではたいたりして、、、。マジに嫉妬されたんで！（すみません。やっぱりバカ書いています。女性陣のみなさ〜〜ん。冷たい視線を投げないで〜！）

• vaio
• 2003/07/31 (Thu) 01:05
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ファッシズム？さんのカキコから受けるファッシズム？像って
＊ 理路整然とした頭のキレル、シャープな女性
＊ とても、前向きに人生に取り組む女性
＊ やさしい女性
＊ 大人の女としての会話ができる女性―
（aishiteru?が、ノリで男と寝るのか？とチャチャ入れたら、ファッシズム？さんは、興味をもってくれてありがとう。でも、ハ〜トで寝たい。なんせ、心も体も感度抜群だから。と答えたの！）

vaioの魅力は、ファッシズム？さんの持っている上の３点に、もう１つ
＊ 自由奔放な若さ

vaioの不足な部分
＊　大人の女としての会話のやり取り

にぎにぎさんが好きなタイプの女性
＊ 理路整然とした頭のキレル、シャープな女性
＊ とても、一生懸命に、前向きに人生に取り組む女性
＊ ちょっかい出してくれる自由奔放な女性

だから、この方程式でいくと、にぎにぎさんは、vaioの方がより好き。

aishiteru?が好きなタイプの女性
＊ aishiteru?より、知識の上では、ちょっと頭がいい女性
＊ 俺の女だといっても喜ぶ女性
＊ ひたむきな人、健気な人、かわいい人、
＊ （aishiteru?より）えらそぶらない人―つまり、aishiteru?に優越感を与える人

ところが、実際にファッシズム？さんに会うと、

＊ 理路整然とした頭のキレル、シャープな女性
＊ とても、一生懸命に、前向きに人生に取り組む女性

この２点は、全く見えない女性なの。
やさしくて、ほんわりした雰囲気の人なの。
よく笑うし、、、。　言葉より、表情とか、雰囲気とか目でおしゃべりする人なの。笑うときは、トーンが高いけど、しゃべるときは、低音でボソボソ。ほんとうに、普通の女性。

aishiteru?がファッシズム？さんは、俺のロマン！これ納得。ファッシズム？さんに会う前に、aishiteru?は彼女に性格がそっくりだという勘があったのだと思う。

例えば、どうかな？さんって、とても頭がいい人だと思うのね。質問の仕方や理論的なアプローチ。多分、お目にかかっても、どうかな？さんのその部分って、出てくるでしょう？

にぎにぎさんも、理屈っぽい人だっていうのは出てくると思う。aishiteru?は、スポーツマンタイプで、vaioの彼と似ているから単純な直球タイプの性格わかるのね。

どうかな？さんも、文章からの印象でファッシズム？さんって、賢い人だと思っているでしょう？

vaioは、ファッシズム？さんと６時間も一緒にいたから、そういうのが出てくると思ったんだけど、そういうのが全くなかったの！

それで、「そんなにおすまし出来るなんて、あなた何様？」ってひっかいたら、「普通の人よ。」っていう会話になっちゃうわけ！きまづくも何にもならなかったの！そして、ｖaioとvaioの彼は、しっかりいい気持ちになって、幸せな気分になって、ポワ〜ン。ポワ〜ン。
それで、？？？なの。

だから、大人のにぎにぎさんから見たら、違う切り込みがあるのかな？なんて聞いたの。

• どうかな？
• 2003/07/31 (Thu) 08:09
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あれ・・vaioちゃんレスしてくれてありがとう。投稿した後で「ま、どうでもいいことかな」と思って削除したんだけど。以前から にぎにぎサンのカキコには注目していた。私と考え方などが似ている人だなと思ったから。私のにぎにぎサンへの印象は 理屈っぽい人なのかもしれないけど、実際に逢ったらもっとサバケタ人なのではないかな？って思ってます。

ファシズム？サンの印象は・・・賢い人とは書いたけれど、実際はよくわからない 笑 どういう人なのかな？とは今のところ思っている。ある意味 私とは違う二面性を持った人のような気もするし、、、vaioちゃんは 実際 彼女に遭ってるわけなんだけど、それはvaioちゃんの印象でしょ。たぶん 私が彼女に実際会う機会があるとしたら もっとvaioちゃんとは違った印象になるんじゃないかと。。。。

• にぎにぎ
• 2003/07/31 (Thu) 12:03
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ボブキャット姉さん、あなたの言う寝てから態度がでかくなる男は「位」の問題だな。肌を許しただけで位が上がったと感じてしまう妄想なんだよ。そういうやつはもともと低いからそう感じてしまうんだよな。位が上がってくるのはあなたに本当に尊敬をされてからだね。それがないうちに態度だけ先行するのはただの思い上がりだ。それをわきまえてないやつは所詮、小物だから余計に尊敬されなくなってしまう。ｹｯ

みんなはいろいろなにぎにぎ像を建てているけど、実際にあってみると余計にわからなくなってしまうかも。多分、ぶっ壊しになってしまう。とにかく、変わった男だよ。ここで特徴を全部述べてしまうと、一度でも会ったことがある人だったら絶対に人物特定されるから、ひた隠しに隠している。俺のようなプロフィールを持った日本人はロスに一人しかいない、とかなり自信を持って断言できる。ぬわぁ、はっはっは〜♪

ファシズムさんは最近口数が少ないね、そういえば。別に意見することがないからだろうか？

vaioは相変わらずうるさいな。ちょっかいだし甲斐があるよ。こういうノリのいい人、好きだわ。「大人の女性」じゃないことを不足と感じることはないよ。彼氏君もそういうすべてを抱擁する器なんだろうから。

しかし、実際に理論整然としている女性っているのだろうか？俺がカチカチ、冷静沈着すぎるのもあるんだろうけど、女性は一度感情的になって冷静を失うと話がまったく通じなくなる。ただ俺を痛めつけることしか考えていないのが良くわかるときがある。

そこで女性陣に質問です！

あなたは激高して冷静を失うことがありますか？そのときに理不尽なことをいったり、態度をとったりしますか？その最中、それを自覚してますか？

• ろろ
• 2003/07/31 (Thu) 22:24
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何日かぶりに訪れてみたら話の内容がつかめず・・・。後でゆっくり読もうと思いますので、お許しを。
何日間かロスを離れていたので・・・。

ケンカしたときに、もう駄目だって思っていたにもかかわらず、それでも未練があったと思うんです。だから悩んでました。
けど、心の中ではもうわかっていたのかもしれません。このまま一緒にいても、私は駄目になってしまうんじゃないかとおもいました。心から彼のことを信じる事が、出来なくなっていました。
だから、いろんな人の話というか、考え方を知りたくて、ここに書き込んだんです。
あれから一応、話し合って、仲直りというか、まだ一緒にいます。
けど、本当に心から信じるという事が、まだ出来ません。
本当に、私たちの間の問題を解決する努力をしてくれるのか。その問題をここに書けばどんなに楽かとも思いますが、そこまでの勇気は無く・・・。
分かりにくいと思われるかもしれませんが、どうぞお許しください。

仲直りをしても、私の心の中はずっともやもやしてました。そんな状態で彼に接するのが辛くて。
たぶん、というか確実に、次に同じ問題が起こったときは、別れのときだと思います。
彼は、私に甘えているようです。何でも許されると。一緒にいるうちにそうなってしまったのですが、私は彼女だし、かってかもしれないけど、大切にしてもらえているという安心感を味わいたいときもあります。

少しの間ですが、離れた事によって、私の気持ちも固まってきました。
もやもやがなくなった気がします。

• どうかな？
• 2003/08/01 (Fri) 02:02
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一緒にいて情が深くなると なかなかその情から離れることは簡単なことではないよね。でも、今度こそ、今度こそって思って一緒にいるよりはね〜〜〜
人ってそうそう変わらないものなのかもしれないけれど、私が思うに。。。変わらない人は「変えようとしない」だけで、「変えようとしない人」は何年経っても変わらないと思う。行ったり来たりしながらでも 少しづつ自分の歩く道なんかを考えたらいいと思うよ。その道にはどんな人が隣りを歩いてくれているのか。

• ボブ　キャット
• 2003/08/01 (Fri) 04:01
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にぎにぎさん、私は、仕事場では、コントロールをきかすことができます。ただ、彼とは、何かの拍子に、カチッときて、最後まで言わないと気がすまないことありますよね。彼も私の神経を逆なでしますし、私も、言うだけ言ってから後、すっご〜い自己嫌悪。後悔する時ってありますね。

• aishiteru?
• 2003/08/01 (Fri) 04:01
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vaioへ

俺、vaioのカキコを読んで、２点質問

別トピで、ファッシズム？さんとvaioのにぎにぎさんへのアプローチを読んだから、違いがはっきりわかったけど。

ファッシズム？さんは、vaioの自由奔放なところは、ステキ。とvaioのよさを認めた上で、誉め言葉がでてるだろう？同様に、ファッシズム？さんは、にぎにぎさんのよさを認めた上で、にぎにぎさんは、魅力的だと書いてあるわけだよ。

女性のvaioへの誉め言葉と男性のにぎにぎさんへの誉め言葉は、質が一緒！つまり、色恋の感情から、にぎにぎさんを誉めていないんだね。

俺が、ファッシズム？さん好きなのは、そこなんだよ。この人は、大人だし、マナーがあるし、でも、心の中は、激しいし。。。ただ、この匿名のカキコのびびなびで、vaioのように、擬似恋愛してバランスをくずす事はないんだよ！エンターテイメント性という意味では、にぎにぎさんとvaioのかけあいは、読んでいておもしろかった！　ただ、ファッシズム？さんとにぎにぎさんが、かけあいをしたら、ファッシズム？さんも、にぎにぎさんもどちらも、ほどのよいところでお互いにひきあげるし、お互いに尊敬があるからちょっと、ホロ苦い、そして笑えるかけないになるかもね。

ファッシズム？さんとのつきあいは、男女なら、色恋。それ以外の方程式がないvaioと違って、友情というか、同志というか、同じ遊び場で、時々、男心を出したり、女心を出したり、ちょっかいを出したり、出されたりしながら、でも、ちゃんと、ラインは、わきまえているー男女という枠をこえて、一緒に遊ぶ事ができる人だと思うんだ！「遊び心」があるから、絶対バランスくずすことは、ないと思う。

vaioは、好きなにぎにぎさんは、男性だから、認めることができる。しかし、好きなファッシズム？さんは、女性だから認められない！そう書いているような気がするんだけど。

それとも、ファッシズム?さんは、今までのvaioのつきあいをした女性のデータ　ファイルにない新しいタイプだから、vaioが理解にくるしんでるのかな？


もう一つ、俺の彼女は、バカだから、もしくは、バカなふりをするので、俺が優越感にひたれる。ファッシズム？さんも同様なスタイルで、男の歓心をえるタイプ。　まとめれば、そういう事を書いているわけだけど、その解釈は、違うんだけどな。

にぎにぎさん、この部分は、俺の彼女の名誉のために、きっちり、言葉でvaioに説明したいのだけど、うまくまとめられないんだ。　大人のにぎにぎさん。この部分の説明だけ、ちょっと、力をかしてもらえないか？

理屈っぽい、理詰めのvaioに、この部分は、うまく説明ができない！お手上げ状態！SOS！

＞どうかな？さん
ある意味 私とは違う二面性を持った人のような気もするし・・・

これは、どういう２面性をいっているのかな？　どうかな？さんの持っている２面性とは？そして、どうかな？さんの考えるファッシズム？さんの２面性とは？

俺の長距離恋愛の前カノ、頭もいいし、理屈っぽいし、シャープだったし、会話も華やかな人だった。でも、今思えば、同性に対しては、絶対、相手を認めなかった人のような気がする。だから、俺は、どうかな？さんのこの部分にとてもひっかかった！

• aishiteru?くんへ
• mail
• 2003/08/01 (Fri) 12:19
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ふ〜〜〜こういうことを書くのはエネルギーのいることだから aishiteru?くん 誤解のないように読んでね。もし それでまだ疑問が浮上してきたら メアドを記載しましたので、そちらへお願い。
ファシズム？さんと私はひょんなことからメールのやり取りをしているの。彼女のことは認めているよ。じゃなきゃ 自分をさらけ出したことをメールで書けないしね。いろいろと相談というか 質問なども投げかけて ファシズム？さんの意見などもいただいている。じゃ、何故私がまだよくわからないかな。と言ったというのは 逢ったこともない人だしまだお付き合い始めて日が浅いから。それで そんな浅いお付き合いの中でいろいろと総合して考えると、私とはまた違った二面性を持っている人なのではないかな？とちょっと思って 石を投げてみました。
私の二面性・・・う〜ん。。なんだろ（笑）こういうコミュニティーな場で投稿するとよく男に間違えられるのよ（笑）女の子からlove loveなメールもいただいたことがあるし（笑）でも それは 自分の中の男性的部分が出て来るからだと自分では思っている。そして それもけして悪いことだとも思っていない。だってここはaishiteru?くんがいっているようにエンターテイメントの場でしょ。話す相手によって自分の中にあるものが出てきて当然のように思う。

ここへは 息抜きと若い人が今何を考え何を悩んでいるのか。と思って来始めたんだけど、悩んでいるひとには 真剣にレスしているつもり。

ファシズム？さんの二面性・・・これは、ちょっと石を投げてみただけだし、ここで彼女に対する私の意見を言ってしまうのはどうかな？と思う。メールでやり取りしていると言ってしまっている以上、個人的な深いことに関わってきてしまっては せっかく繋がった糸も切れてしまいそうだから・・・・

それと、私はあまり男だから女だからという観点から見ていない。カッコ良く言えば 「人間として」という視点からよくものごとを判断するようにしている。
それは仕事柄もあるし、いろいろ・・・

先日のvaioちゃんへの削除カキコの件は、ネットにありがちな妄想の世界への恋心で自分の心をかき乱してしまう。と思ったの。だからちょっと冷静になってみては？という意味で質問してみたんだけど、「ま、どうでもいいことなのかな」と思い返して削除させていただきました（笑）
それとね。vaioちゃんファシズム？さんの印象をしつこいくらいに書いていたからそんなに慕っている人のことをあんな風に書いてしまうのかな〜〜〜とも思ったかな？ ある意味 サブリミナル効果のようにも感じたし・・・

ということで aishiteru?くん、vaioちゃん、ご理解いただけましたか？
まだ、何かあったらメールください。

• にぎにぎ
• 2003/08/01 (Fri) 13:39
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ボキャさん、年下君とあなた、めちゃくちゃ意識しあってない？なんか、すごいエッttiな予感がするんだけど・・・すごい危険。それってある意味、言葉の前戯だよ。まるでホットドッグプレスの体験談みたい。何か起こったら是非、この場を借りて聞かせてほしいよ。

ビビナビで見る限りではvaioは世にも珍しい竹を割ったような、一本槍の女の子だね。小学校のときから（いまだに）男に混じって遊ぶタイプだね。ファシズム？は中にとても繊細な部分があって、それと表向きの違いがあるっていう感じだな。すごいロマンチックで甘えんぼさんな人だと思う。メールやカキコにはその繊細な部分しか出てこないけど、面と向かい合ってみると、理性や抑制力が大きいからそうたやすく胸のうちの感情や悩みをさらけ出したりしない。あるいはそういう感情や悩みを抱えていることすら知らない。にぎにぎはそういうファシズムと似通ったところがあるから、vaioみたいな性格の人間にあこがれるんだよ。

aishiteru?の彼女は正確に言うとバカを演じているのではなくて、思いっきり甘えてるんじゃないかな？その甘えをしっかり抱擁できる寛大さはすべてお前の器の大きさにかかってるぞ。女の子の甘えを精一杯受け止めるって本当に大変だよ。果たしてファシズムはvaioに対して甘えているわけではないんだけど、ファシズムのことを安心させてあげられるデッカイ男と一緒になればそういう面が出てくるんじゃないかな？

こういう二面性は誰でも自然に持っているものであって、かえってvaioみたいな人のほうが少ないと思う、特に日本人では。たいてい、日本の発育環境はあまり自由奔放とはいえないでしょ？

• aishiteru?
• 2003/08/02 (Sat) 01:46
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にぎにぎさんへ

すみませんでした。説明、ありがとうございます。今の彼女は、俺にとって、とても大切なんで！がんばってみます。

ファッシズム？さんに対する感想は、にぎにぎさんとちょっと、違うので、ご本人に会ってから、にぎにぎさんの書いていることを考えてみます。

• vaio
• 2003/08/02 (Sat) 01:46
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＞にぎにぎさんへ

何ですか？そのホットドッグプレスの体験談って？びびなびの日本語、vaioついていけないときがある。ちゃんと、説明してね。

それと、いろいろありがとう。ちょっと、考えてみる。。

あっ、それと、やっぱり、にぎにぎさんvaioにちょっかい出してもらいたいのね。がんばってちょっかい出してあげるからね！

>aishiteru?

aishiteru?の彼女をバカだと言いたかったわけじゃない。ごめんなさい。うまく言えなくて。。

＞＃８８へ

vaioの母は、vaioを理屈でいいまかせないから、よく怒るのね。ファッシズム？さんは、怒らなかったし、他の女性みたいに、き〜き〜、絶対に、vaioを言い負かせよう！なんて。。にぎにぎさんが書いてあるけど、女性って、逆キレすると、とことんまで言うし、イジメるでしょう？ファッシズム？さんが始めてなの。何をいっても、「はぁ〜〜」って、流したのは。。vaioと彼は、いい気持ちになって、帰ってきたけど、冷静になって、後で考えたら、本当は、仮面かぶってるのかな？なんて、心の中では、いやがってるのかな？なんて、心配もしたけど。。メルだしても、今忙しいけど、、。とか、ちゃんと、vaioを気づかって、ファローをしてくるのね。そんなに大切にされたの始めてだったから。。この人に、嫌われたら、いやだから。どうしていいのか、わからなかったの！ちょっと、気持ちグチャグチャなの。だから、こだわったの。

• ボブ　キャット
• 2003/08/02 (Sat) 01:46
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にぎにぎさん

やっぱり、そう感じますか〜？

• どうかな？
• 2003/08/02 (Sat) 05:26
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>vaioちゃん
ファシズム？さんは優しい人だよ。仮面をかぶっているなんてこともないしそのまんまの人だと思う。
女性が逆キレしてvaioちゃんをいじめてしまうっていうのはよくわからないけど（笑）そうなってしまうのにはvaioちゃんの方にも原因があるんじゃない？お母様がよく怒る理由を考えたことある？子供もある年齢になってくるとどうしても母親とは 女同士というところで戦ってしまう部分が出て来るよね。お母様に優しくしてもらいたかったらvaioちゃんの方から優しくしてあげてみてはどうかな？ちょっとづつでもそうしてみたらいいと思うよ。親はね。子供のことをとても愛しているし大切にもしているの。
でも、親も人間だから愛情表現が子供の求めているものとは違うことが多い。
よかれと思ってしていることも子供にとっては邪魔なものとして映ってしまうことなんかもあるしね。そんな時 親は正直言ってどうしていいのかわからなくなるのも確かなんだと思う。そんなこと子供にはどうでもよくて甘えていればいいんだけどね。ふ〜〜親も大変ですね（笑）でもね。さっきも言ったけど 子供を愛していない親なんていないと思うよ。
自分が成人してきて親も齢をとっていくから ちょっとだけ親の気持ちなども考えてみては？vaioちゃんの気持ちもわかる気がしている。私の母もそういうところがあったから・・・（笑）

>にぎにぎさん
優しさ伝わってきましたよ。

• vaio
• 2003/08/03 (Sun) 01:32
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どうかな？さんへ

＃９５へのご返事

大人はみな、特に大人の女性はみな、どうかな？さんのいう通りのことをいうよ！

因果応報。あなたがしたから、あなたにむくいがくる。それでもって、親はあなたのことを愛してる。vaio一度も、私の母は私のことを愛していなかった！なんて書いてないでしょう？ついでにもって、極めつけは、今のあなたには、わからないだろうけど、あなたも、結婚して、子供を持って、子供を育てるようになれば、親の気持ちがわかる！　そして、いつも、私は、若い人たちには、真剣にアドバイスしてるのよネ！って、酔いしれるの！　別にどうかな？さんに改めて、書いてもらわなくたって、どうかな？さんようなごもっともなご意見は、２１年間vaioは、いつも言われてきたよ！Thank you VERY VERY MUCH!　

もう一つね。にぎにぎさんも書いてあるでしょう？理詰めでつめて反論すると、最後は、マジにいためつけたくなるまで、いじめられるって。どうかな？さんが、わからないのは、そこまで人生つきつめなくても、その前に、他のことにまぎらわすからでしょう？　大人でいらっしゃるから（笑）！　どうかな？さんは、わかるかな？って今まで思っていたけど、やっぱり他の大人と一緒ね。あんなにまじめなご返事を書く必要なかった！

ファッシズム？さんとの６時間は、後で考え直しても、そのような会話が全くなかったし、幸せな気持ちになって帰ってきたから、？？？で、にぎにぎさんのような大人の切り込みとか、aishiteru?のような考え方か見方、説明がききたかったわけ。こういうの書いて、まともに返事をかいてくれるのは、びびなびくらいだもんね。そういう意味で今回は、よかった！

• どうかな？
• 2003/08/03 (Sun) 04:23
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>vaioちゃん

へ〜 大人の女性ってみんな私のようなことを言うんだ。知らなかった。それじゃ、私も大人の女性ってvaioちゃん認めてくれているのね。ありがとっ。
ごめん。ごめん。。。#95のレス書いた時いろんな事を考えながら書いたもんで 誤解されてもしょうがないね。すんまそ〜ん。

>女性が逆キレしてvaioちゃんをいじめてしまうっていうのはよくわからないけど

これはね。女性陣がどうしてvaioちゃんに対して逆キレしてしまうのか？という部分がちょっとわからないなって思ったの。いじめられるのはわかる気がする。vaioちゃんをいじめる女性はvaioちゃんに嫉妬しているし 羨ましいと思っているんだと思う。なんでも思ったことぽんぽん言って、怖いもの知らずで堂々と我が道を歩いていく。だからいじめる人達は多分みんな自分がしたくても出来ないでいる人達なんだと思う。

>私の母は私のことを愛していなかった！なんて書いてないでしょう？

あははは・・本当だ。ごめん、ごめん。私ある子供のこととvaioちゃんのことを考えながら書いていた。だから親は子供のことを愛してるし大切だと思っていると書いたんだけど・・・この部分はちょっと双方をダブらせてしまったから より力が入ってしまったのかもしれない。

>、いつも、私は、若い人たちには、真剣にアドバイスしてるのよネ！って、酔いしれるの！

うん。私は自分のカキコに酔いしれていると自覚している。そうじゃなきゃ 大衆の集まる 誰が見ているかわからないここへ来てカキコなどしないからな〜〜〜それで ついでを言えば 酔いしれて幸せになって その自分の幸せが私のカキコを読んだ人に伝わればいいなと、傲慢なことも思ったりもしている。

>わからないのは、そこまで人生つきつめなくても、その前に、他のことにまぎらわすからでしょう？

えっ。。vaioちゃんはそういうこと人生つきつめるまで考えているの？人生突き詰めて考えてしまうってことは 自分で身を絶ってしまうようなところまでという意味？ そんな人達の為に人生つきつめて考えるなんてやめなよ。それともお母様に痛めつけられているってこと？

>どうかな？さんは、わかるかな？って今まで思っていたけど、やっぱり他の大人と一緒ね。あんなにまじめなご返事を書く必要なかった！

う〜ん。vaioちゃん私にわかって欲しかったの？それじゃそう言ってくれなくちゃわからないよ。今までのカキコを読むかぎりでは そんなようなこと一度もなかったよね。それともわかって欲しかったから なんども同じことを書いていたの？
vaioちゃんがファシズム？さんのことをとても慕っていて大好き！！だっていうのとにぎにぎサンを気に入っているってことと、aishiteru?をとても良い友人だと思っているのは十分わかるよ。でも、その他は・・・う〜ん。。よくわからない。ごめん。。。どこにそんなメッセージが含まれていたんだろう？

>にぎにぎさんのような大人の切り込みとか、aishiteru?のような考え方か見方、説明がききたかったわけ。

それを私に求めてもしょうがないよね。だって私は私なんだもん。「にぎにぎのように言って〜！ aishiteru?のような考え方見方をして〜！ ファシズム？のように私を幸せにして〜！」と言われても・・・私はあなたのシモベではないからね〜〜〜苦しいところですね〜〜

vaioちゃん、こういうのがvaioちゃんにとっていじめっていうのかな？
私は別にvaioちゃんを理詰めで負かしてやろうとか 言い込めてやろうなどとはちっとも思ってないんだけど こういうのがvaioちゃんを悲しませるの？

• ファッシズム？
• 2003/08/04 (Mon) 05:34
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＞トピ主のKenさんへ

彼女を一度、突き放したけど、ちゃんと理解してもらってないみたい。なんて、書いてありましたが、その後、進展はいかがですか？

＞るるさんへ

恋愛小説では、今カレとつきあっている間に、新しい彼をみつけて、次へうつるという恋愛展開が多いのですが、現実では、彼氏と同棲している女性へちょっかいを出すまじめな男性はいません。

いつかは、別れる日がくると心の中で知っていながら、、、。ケンカをして、よりを戻して。次に、こういう事があったら別れよう。を繰りかえし、月日がたってしまい、髪の毛がぱさぱさになり、肌に老いがしのび、しわに哀しみと後悔がきざまれる。。。でも、周りの誰がなんと言おうと、るるさんの人生は、るるさんしか決めることができない。るるさんが、いつも、幸せでありますように・・・・願いをこめて・・・

＞さて、この『信じられる？』トピでカキコなさった女性陣の皆様、Adrianaさん、きょん２号さん、セラヴィさん、minさん、そうだなぁ。。。さん、GHETTO★STARさん、Meiさんへ

皆さん彼氏とケンカになるとどうなる？実は、修羅場だとか？空を○○が飛ぶ？とか、言葉の応酬とか？いろいろ、カキコして教えてネ。

ボブキャットさんは、にぎにぎさんが書いていらっしゃるように、進展がありましたら、実況報告してね。るるさんは、新しい展開があったら、また、教えてね。


>vaioとaishiteru?へ

ロスへ帰ってから、お茶でもご一緒しようと思っていたのですが、びびなびで、vaioが、これほどヒートアップするとは、思ってもみなかったものですから。。。

まず、ちょっと昔話。。。私の高校時代の恋愛・・・（回想録）

高校入学して、心惹かれた当時のテニス部のキャップとおつきあいが始まって。。バレンタインって、日本は、女性がチョコを男性に渡す日ですよね。他の女性が私の彼にチョコを渡そうとしても、彼は「撲の彼女は、この人です」から、とお断りをしていた。。。

aishiteru?今カノの前で、元カノをさばけなかったあなたのカキコを読んで、俺だったら爆発炎上！と書いたにぎにぎさんに、私は男を感じました！

私は、愛ある人は、本当のやさしさを持っている人だと思う。　愛は、厳しさも伴わなければただ、単に甘いだけの人だから。。。

aishiteru?もっと、熱くなって欲しい！男なら、大切な人！これは、どうしても守ってやらなければいけない！男として戦わなければいけない！あなたの彼女の為に、男になれる人であってほしい！

それと、私の高校時代の恋愛で、もう１つ、特徴があったのは、私がテニス部キャップの彼女だったから、他の男性部員や女性部員へのチョコの橋渡しやラブレターの橋渡し、その他、いろいろな相談をもちこまれていた。。。

困ったのは、１人の男性部員に複数の女性からチョコを渡すように頼まれる時。私だって、個人の好みがあるから、頼まれる女性の好き嫌いはありますよね。でも、チョコを手渡す男性部員に、なるべく、私の意見や好み言わずに手渡すように心掛けていた。

というのは、恋愛って、悩みって、他人が何と言おうと、女性も男性もすでに、心は決まっているんですね。私にできるのは、せいぜい話を聞いてあげること。相手の心の中を確認させてあげる事。そして、ちょっと、背中を押してあげる事。それだけなんだって、彼が教えてくれたから。。。

それが、vaioと私の６時間でした。ｖaioは、頭のいい子です。すでに心の中では、知っているのです。どうしなければいけないか？どうしたいのか？

ここびびなびで、にぎにぎさんがvaioを上から暖かく、そして力強く引っ張ってくれました。下からaishiteru?がvaioを押し上げてくれました。横からどうかな？さんが、vaioをサポートしてくれました。その上に、あなたは、何を求めているのでしょうか？皆の愛情と、友情と、暖かさは、あなたの心を素通りしているのでしょうか？　ｖaio、立ちなさい。あなたの足で。。あなたなら出来る。。。たとえ、お顔のみえない匿名のカキコをするびびなびでも、あなたを見つめているみんながいるから・・・真剣にあなたを受け止めているみんながいるから・・・

＞どうかな？さんへ

にぎにぎさんは、爆発炎上！　私は、ただ今、爆発エンスト（笑）！
腹、減った〜〜〜！
ロスへ帰ってから、またメルします。

＞にぎにぎへ

『あなたは激高して冷静を失うことがありますか？そのときに理不尽なことをいったり、態度をとったりしますか？その最中、それを自覚してますか？』のご質問の返事・・・

私の周りは、ヘヴィメタ・ハードロッカ〜　タイプの男性や、スポ〜ツ系の男性、腕１本で生きている男性に囲まれていままできました。それこそ、幼稚園から。。。社会人になっても、そういうタイプの人達が回りにいらっしゃる環境で暮らしているのですね。

だから、私が爆発炎上する前に、周りの男性が爆発炎上してしまう（笑）！そういう環境にいると、私の反応が、ワンテンポ遅くなるのは確かです。

それと、私が爆発してしまったときは、いつも、私の爆発をフワ〜とはずして、ク〜ルダウンさせてくださるストッパ〜的な方が必ずいらっしゃるんです。爆発の最中に、理不尽なことをしているのを自覚したり、コントロ〜ルできるなんて、女性じゃない（笑）！

ただ、ストッパ〜的な役割をなさる方が、両親だったり、兄弟だったり、彼氏だったり、会社の上司だったり。当然、このびびなびでも、そういう方の目にみえない、声にきこえないご指導とファロ〜が、あるのです。その方には、口でいえないくらい、いつも、とても感謝してます。私には、その方達のガ〜ドがあるので、私のことを理性や抑制力が大きいと印象づけているのかもしれません。

にぎにぎの短いけど、シャ〜プな斬り込み。どんなときでも、冷静沈着にSOSに答えているカキコ、にぎにぎのユ〜モアと男樹みせる見せ方、とてもステキ。


では、では、みんなのカキコ待ってるでちゅ！

• Adriana
• 2003/08/04 (Mon) 11:09
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>>ファッシズム？さんへ
彼氏と口喧嘩だったら言いくるめる。
INSULTされた時はは手が出てしまう(向こうはもちろん手はださない)。
はっきり言って私は論理が曲がってることが大っ嫌いな上、わがまま、自己中。曲がってる事もたまに自分の都合で真っ直ぐにしてしまう(これはしてはいけないことだけどやっぱり自分はかわいい)。向こうがいっつも折れます。
反省点−頭に血が上った時、たまに訳の解らない英語で相手を捲し上げる事。But, I still love you, baby.