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トピック

びびなび ロサンゼルス
対イラク反戦運動へのオンライン署名

フリートーク
#1
  • ＲＵＢＹ
  • 2003/02/13 05:57

下記のサイトを御覧になって何かを感じたら是非署名して下さい。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html　←オンライン署名が出来ます。
http://www.morizumi-pj.com/index.html
http://www.savewarchildren.org/

#265

＞＃２６４

「軍人を支持」することと「今回の戦争を支持」することを同じに考えている連中が多いが、これはまったく別のことだ。俺だって国や生活のために戦争の前線にたって危険を冒して戦っている兵隊に対して批判する気は毛頭ないが、この戦争を決断したブッシュ大統領および首脳陣には疑問だらけだ。

たしかに今回の戦争はいまんとこスムーズだ。CNNなどがアメリカ政府のプロパガンダだと言う人も多いが、あのイラク市民が自らフセインの銅像を壊しているシーンはインパクトがあった。

だが今回のように「結果オーライ」で国際社会の承認も得ずに戦争されたらたまったもんじゃない。

#266
  • 平和ボケもほどほどに。。
  • 2003/04/10 (Thu) 13:44
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  • 消去

＞国際社会の承認も得ずに戦争されたらたまったもんじゃない。

アメリカを第二次世界大戦に巻き込んだ真珠湾攻撃は国際社会から脱退した「日本」が一方的に仕掛けたものをもう忘れてしまったのかね。

＞戦争が平和に不可欠を否定し、世界平和を願う人を「ボケ」などと称するのは失礼千万

戦争が平和にとって不可欠を否定するということは現実そのものを否定してることと同じやろ。現実をきちんと検証できず、幻想の世界でさまよってるような奴のことを「平和ボケ」って呼んでるのだがのう。

＞まず、なぜアメリカは国連の決議を待たずに独断と言える形で戦争を始めたのか。なぜ日本は国連の決議を待つようにアメリカを説得しなかったのか。

こいつはボケじゃなくて、ただのあほやな。今までの経過っちゅうものが全くわかっとらん。これほど重症だと救いようがないな。

ま、くどいようだが日本はアメリカにすがるしかないのさ。アメリカの言いなりになるしかならんのよ、核を持たない限り。フランスを見てみろ。あんなふざけた国でも核保有国ってだけで少しはいばれるやろ。これからもアメリカのおっぱいを吸い続けることでしか自国を防衛できない日本。。悲しい国やな。

#267

ぶんぶんに同感だ。

だがひとつ気になることがある。
バグダッドの中心部は人口約１００万人、周辺部も合わせると５００万人のイラク人が暮らしているという。戦争で亡くなった人口や、避難した人たちを考えても、あのフセイン像を倒した広場にいた市民の数を見て「こんなもんか？」と思ったのはオレだけだろうか？もちろんアメリカが用意したアメリカ寄りのイラク人によるプロパガンダ、とまでは言わないが、もっと「群集」と呼べるべき数であるはずではないのか？と思ったんだな。

前日まで毎度記者の前に出てアメリカの報道は嘘だと叫んでいたサハフ国防相や共和国防衛隊も姿を消した。兵士が全て投降したとも思えない。

ラムズフェルドは喜びを隠せないものの、戦いは終わっていないとしているし、事実北部ではまだ空漠は続いている。

イラク国連大使が「ゲームは終わった」と発言したことで、イラク政府自ら敗北を認めたのかとも思ったが、ブッシュの喜びも、どこから手に入れたか知らないが急にアメリカの旗を振り出したバグダッド市民も、フセイン像にアメリカ国旗をかけてこの戦争がイラク国民の自由平和を解放する戦争ではなく、やはりアメリカによる侵略戦争だったことを暴露してしまって慌てて国旗をイラクのものに直した米軍も、もちろん鳴りを潜めるフセイン側近の軍隊も、「はいそうですか」と受け取っていいものか、気になってならない。

それと、繰り返すが、ぶんぶんの言うとおり「結果オーライ」でこの戦争を済ませてはいけない。

#268

済まん。群集は群衆が正しい。細かいか？

#269
  • 平和の味方アメリカよ
  • 2003/04/10 (Thu) 16:00
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どうもありがとう。

フセイン政権打倒の汚い仕事は「戦争反対」と口だけで責任は取りたがらない腰抜けのオイル依存国に住む人々がアメリカになすりつけたものだからな。

＞だが今回のように「結果オーライ」で国際社会の承認も得ずに戦争されたらたまったもんじゃない。

真珠湾攻撃ってたしか「日本」が国際社会から離脱してアメリカを奇襲したんだったな。

#270
  • アメリカのおかげで
  • 2003/04/10 (Thu) 16:28
  • 報告
  • 消去

イラク市民もこれから自由と平和を味わえるようになるだろう。これでよかったのだとつくづく思う。

戦後のドイツと日本の復興にアメリカが巨額の資金と時間を費やしたのも、世界平和のため。

それに比べ無知な戦争反対者　＝　暴君支持者。。

#271

戦争好きの人たちは、言葉は悪いし、決め付けが多くて困ります。でも説得しても仕方がないのでしょうか...。

戦争反対者を無知と決め付け、イコール暴君支持と決め付け、今回の戦争の始め方も戦争そのものも、つくづく良かったなどとよくも言えたもんです。

「真珠湾攻撃ってたしか「日本」が国際社会から離脱してアメリカを奇襲したんだったな。」...「たしか」なんてうろ覚えで書くならちゃんと確認したほうがいいです。真珠湾攻撃も、アメリカはいわば侵略地であるハワイを捨て馬にして、さも日本が悪者になるよう仕向けただけのこと。それに真珠湾攻撃前に日本海軍がアメリカの攻撃を受けていた事実もアメリカ人の調査によって明らかになりました。

「「戦争反対」と口だけで責任は取りたがらない腰抜けのオイル依存国」が日本であるなら、むしろアメリカの庇護に頼らず「国際社会から離脱」した時の日本のほうがまだましかもしれませんがね。
ということで、＃２６９の文面は矛盾してますよ。

しかし私はあなたたちを、訳もなく頭ごなしに無知だとか平和ボケだとか、けなしたりはしませんがね。

戦争はひとつの手段に過ぎなかった。平和は当たり前でなく人々の努力によって実現するもの。ですが、戦争がなければ平和もないなんてことは絶対にない。別のものです。人々の努力＝殺し合い奪い合いではないのです。

#272

>#266&269

俺の理解力がないせいなのか、あなた方の反論の根拠がよくわからない。
つまり「日本も第二次世界大戦時に国際社会を無視してアメリカに奇襲をしかけたのだから、俺たち日本人には今回のアメリカの件を批判する権利がない」と言いたかったのか？

#273

さすがにするどいな。おぬしはけっこう理解力があるよ、他の連中と比べて。私の皮肉なユーモアが分かるやつらは少ないからのう。

平和をもたらしてくれたアメリカに感謝せんとな。＃２７１のような偽善者は他のトピの「お祈り組み」連中と一緒や。現実逃避しておるから平和が戦争なしではありえんちゅうことを理解できとらんからのう。もし平和が戦争なしで築けた時代があったら教えてほしいものじゃ。ま、いつもと同じく無理だろうけどな。

#274

#250>　だがオレたちのレベルで北朝鮮の脅威に対して何ができるんだ？政治的活動や圧力、影響力なんてありもしないし、できない。

確かにあんたの言うとおりさ。せいぜいお祈りでもしてジョンイルがミサイルを日本にぶち込むのを指をくわえて待ってナ。。　それか「人間の盾」になるほうが少しは使い道があるかもな。

でも何があってもアメリカに助けなんか求めはしないよな。同盟国のアメリカにさんざん文句いいながら、いざ自分の身に危険を感じたときは尻尾をまいてアメリカの影に隠れるような恥ずかしいまねだけは。

#275

＞２６７

あなたのイラク群衆に関する懸念だが、俺はそれは考えすぎだと思う。あの時点ではアメリカ軍が完全にバグダットを制圧したわけではないし、とくに情報網が混乱しているイラク市民にとっては、まだどこにフセインの正規軍がいるかもわからないだろうし（一部のイラク軍は市民にカモフラージュしている）、まだまだ警戒しているんだろう。

だからあの広場に集まってこれたのが数百人程度だったってのも、納得いくと思うな。

＞２７３

あなたのは俺に対してのレスだったのか？そうだとしても、俺の疑問に対する答えとはちとずれている気もするが、まぁいいだろう。

俺は「結果オーライ」の戦争を許せないのは、これを機にアメリカの軍事面での「国際社会を無視した単独行動」がますます加速するのではないか？という心配からだ。

元々経済面でもアメリカは地球温暖化防止や世界的兵器規制問題などで、国際社会を無視した行動が目立っていた。しかもそれはどうみても世界秩序などを無視した、自国の利益（特に一部の大企業の利益）を最優先にしているとしか思えない。

これが軍事面でも始まるということがどれほど恐ろしいことか。アメリカというたった１国の超大国のエゴだけで世界中の国が翻弄されるということだ。そもそも「悪の中軸」と名指しされたイランなんて、元々アメリカとイランの2国の関係が悪いだけで（過去の大使館占拠事件など）、ほかの国にとってイランは特別に悪でも脅威でもないんだよ。それなのに今は「世界秩序の敵」というレッテルすら貼られているのだぞ。

アメリカから「ＮＯ」といわれたら、国際社会全体からつまはじきにされてしまう。。。そのような横暴な状況にするわけにはいかんのだよ。

#276

イラン人、ビバヒルにいっぱい住んでますね。

#277
  • 移民住民元都民
  • 2003/04/11 (Fri) 17:02
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そうですね。何でもアメリカの思うようになるような世界にはなってほしくないです。ニューワールドオーダーなんて、かっこいいものではなく、エゴイスト、独裁にすぎません。

ただひとつだけ、「悪の中軸」は正しくは「悪の枢軸」です。あしからず。

#278

＞２７７

フォローありがと。いやお恥ずかしいぶはは

#279

＃２７５＞国際社会を無視した行動が目立っていた。

確かにそうだ。しかし、何も国際社会がいつも正しいというわけではないだろ。国際秩序の名目でヒトラーにチェコを犠牲にさせた当時の国際社会がそのいい例だ。

Majorityの意見がいつも正しくないように、無能の奴の集まりではどうしようもないのだよ。正しいことをするほうが先決だ。たとえそれが単独行動になったとしてもだ。

これはアメリカの大統領選のelectoral collegeをみても共通してることだ。Tyranny of the majorityを避けるためにも少しは頭が切れるやつたちが国を動かせるようにチェックがきくようになっている。

ま、正直いってアメリカ市民の大半は別にイラクやイランがどうなろうと関係ないんだよ。自分の懐さえ潤っていれば。だからブッシュJｒは再選にむけてアメリカ経済復興にがんばらなきゃならんのよ、Sr.の間違いを繰り返さないためにも。

#280

＞大量破壊兵器は今回イラクに米英軍が侵攻した後も発見されていません。

よくいるんだよねこういう奴。国連の査察チームが１２年かけてもフセインの協力なしではみつけられなかった大量破壊兵器をアメリカが戦争を始めて３週間以内でみつけないといかにもイラク攻撃の正当性が失われるとか。

平和の維持に質問を投げつけるだけでことが収まるのなら世話ないだろ。こういう連中は大量破壊兵器がイラクで発見された時には黙ってるタイプだろうな。よかったな、アメリカ軍があんたのような連中のためにも世界平和を守ってくれて。

#281
  • 天使のハンマー
  • 2003/04/14 (Mon) 14:19
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どうも戦争賛成派、アメリカの行動を支持されるみなさんには、戦争を反対する人たちに対して中傷するきらいが感じられますね。そんなに人殺しがお好きなのですね。悪魔のよう。

米英軍が大量破壊兵器を見つけていないことで、この戦争の正当性がどうのという話がありましたが、アメリカの理由づけといいますか、こじつけはそれだけではありませんね。

初めはフセイン政権が9.11の首謀グループであるアルカイダと繋がっているからという理由でスタートし、次は炭素菌。でもこれはアメリカ国内で行われたものと分かって恥をかき、その次が大量破壊兵器。それもイラクだけでない様々な国も所有している大量破壊兵器です。しかし見つからない。アメリカは証拠を掴んでいると国連でパウエルが言ったけれど、結局その証拠は公開されず、今回の侵攻でも未発見。なので今度はイラクの民主化。暴君フセインの打倒。フセインが悪いから正義のアメリカが独断で助けに行く。めちゃくちゃです。その民主化の結果が今の無政府状態。秩序はなく、博物館の大切な展示品まで盗まれ、報道陣も暴行、金品強奪の対象に。

それでもアメリカの国民は、大量破壊兵器のことはもうどうでもいいという意見が７０％に上昇。米軍はバグダッド市内の市民の暴挙には無関心。泥棒に手を振っている。警察は元フセインの手下と思われるため、元警官は復職したがらない。水も食料もガソリンもないから人は強奪を行い、店という店は強奪を恐れて閉店ばかり。物はさらにないと言う悪循環。病院では薬はおろか患者のベッドまで奪われて...。

ラムズフェルドは「市民が自由を得た証拠。今までの圧政への反発。自由がそうさせている」と喜んでいますね。

アメリカの次の標的はシリアか北朝鮮か。今回のような無理強いを続ければアメリカは帝国化。しかしそこまで抜けてはいないと願います。

どなたかも言われていましたが、危険な任務を背負って戦場に立つ兵士を侮辱したりする気はありません。問題はそれ以前のこと、なぜ戦争をしなければならないか。これをよく議論すべきだと思うのです。一部のエリートの判断だけで決めてしまう恐ろしさ、それはとても民主主義とは言えませんね。

「政治や外交は頭の良い僕たちに任せていれば良い。愚かな君たちは汗を流して僕らのために働いていればいいんだ。下手な考えを起こしちゃいけないよ」
そんな声が聞こえてきそうです。しかしそう思うと、その底流に流れるものは、フセインもブッシュも似た色にも思えます。恐ろしい。まさしく、エゴの悪魔。

#282
  • 名無しのごんべえ
  • 2003/04/14 (Mon) 15:31
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アメリカがイラクに新政府を発足させようと奔走している傍ら、何もせずに文句しか言えない＃２８１みたいな人は困りますね。汚い仕事はアメリカにやらせておいて、甘い蜜は自分だけに吸せろという感じですかね。

しかし、いまだにアメリカが旧ソ連崩壊後に世界唯一のスーパーパワーになったという現実が把握できてない人が多いようで驚きました。

「エゴ」と気軽にその単語を使っていらっしゃるが、それは自分の利益を常に先にたてて行動することですか？もしそうだとしたら人間は毎日「エゴ」なしでは生きてはいけないでしょうね。自分のおなかがすいたら、飯を食う。いや、でも「エゴの悪魔」になってしまうから今日は食べるのをやめてホームレスに飯を買ってやろう。このロジックだとダイエットぐらいは成功できそうですね。

＞一部のエリートの判断だけで決めてしまう恐ろしさ、それはとても民主主義とは言えませんね。

これも政治の知識に欠けた発言ですね。民主主義というものは大衆の意見が必ずとも受けられなくてはいけないシステムと勘違いされる方も多いのですが、実際のところそうではありません。よく自分で調べてみてください。それでもまだ分からなかったら質問してください。

＞なぜ戦争をしなければならないか。

こういう質問する人はどうやって対処していいのか戸惑ってしまいますね。やはり現実主義を貫くわたしとしては、こういう類の質問はあまりにも「非現実の世界」でしかありえない事ですから。。故に「戦争イコール人殺しが好き」というような例えぐらいしか発想できないのでしょう。

平和な世界もよいが、あまりにも長い間平和な生活が続くと多くの平和ボケを生んでしまう。

#283

まだ一部しかよんでないけど#282に激しく同意です。　僕も現実主義ですので。

#284

ボケと言われようが、平和のほうが良い。

『汚い仕事はアメリカにやらせておいて、甘い蜜は自分だけに吸せろ』
『人間は毎日「エゴ」なしでは生きてはいけないでしょうね』
『民主主義というものは大衆の意見が必ずとも受けられなくてはいけないシステムと勘違いされる方も多いのですが、実際のところそうではありません。』
『こういう類の質問はあまりにも「非現実の世界」でしかありえない事ですから。。故に「戦争イコール人殺しが好き」というような例えぐらいしか発想できないのでしょう。』

間違いとは言わんが、胆略、安易、彎曲、、、分かりやすく言えばこじつけとも云うがな。新興宗教の説法のようじゃ。末恐ろしいのう。

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