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トピック

びびなび ロサンゼルス
韓国進出

フリートーク
#1
  • じゃぱん
  • 2002/06/22 22:33

なんだか日本はワールドカップ一色でしたが、トルコに負けてからかなり寂しき日々になりましたね。そんななか韓国はベスト４進出。すごい！けど、なーんとなく悔しい気持ちがあるのは私だけでしょうか？そして羨ましい。。。同じアジアとしては勝ってほしいですが、なんか微妙な気持ちです。

#73

私もワールドカップを通じて、そしてこのかきこを通じて、色々と勉強になりました。間違いなく昔より近い国になったよね。同じアジアで嫌い合いなんてしたくないもんね。日本がトルコに負けた時韓国人は喜んだ。って報道があったけど、すぐに韓国の人の映像が流れたし、一部の人だけって訂正があった。みんながみんなそうじゃないんだってすぐ分かったよ。マスコミっていうのは、小さいことまで大きくする。視聴者は与えられたものを見るしかないから、それを信じてしまうんだよね。いち視聴者としてそれを自分で見抜いていかなきゃって思う。見抜けなかったらやっぱし、自分の一番近くに居るところから、信じていかなきゃね。どこの国だって嫌な人は沢山居るんだから、多少目をつぶって長い目でみていこうよ！

#74

いんでないの？いんでないの？最期になって良いまとめになってきました。日本と韓国はいわば兄弟のような国なんだからさ。これ以上自分の思いこみで嫌い合いたくはない。時間をかけていいから、僕たちレベルで友好の絆を築いていきたいね。今日は七夕。織り姫と彦星のように、積極的に会おうとする姿勢になれたらいいな。ということできれいにまとまりました。

#75

韓国人と仲良くなったからって、何のメリットが？　韓国人にこちらから手を差し伸べて仲良くなるのは良いけれど、文化的か人間性かわからないけど、嫌な奴に出会う「確率」多すぎる。私の経験上韓国人は取りあえず何か気に食わない事があると、直ぐ従軍慰安婦のことや戦時中のことを出してくる。「てめー、かんけーねーだろ！！今の話の流れでは！」と言っても聞く耳持たず。
まだまだ沢山の嫌な思いはいっぱいしているが、そんな嫌な思いをする確率が高いのに、わざわざその嫌な思いをすると言うハイリスクを背負ってまでお友達になろうと試みるのはちょっと無駄。

今日は年に一回、織姫が彦星に慰謝料を払うために出会う日。

#76

＞＞Mr.カブリツキ
↓ここはご存知で？
http://academy.2ch.net/korea/

#77

There is almost no possibility to get along with Korean.

#78

メリット？そんなんなきゃ仲良く出来ないわけ？得がなきゃ意味ない発言するなんて恥ずかしい。こんなとこで恥じさらせなくてもいいのではーー？

#79

仲良くする→楽しい＝メリット
仲良くしようとする→嫌な思いをする＝デメリット。

２番目になる確率大！！
恥ではなくて哲学です。

#80

嫌な思いする？でもこっちがそういう態度せずに優しくすれば、むこうだって嫌なことしないでしょ。あなたが悪いんじゃん。人を判断するより自分を見直したほうがいいと思うよ。哲学？適当な答えだね〜。まったく。

#81

ん〜。韓国人と付きあると色々我慢が多い。我慢してまで、仲良くする必要ないし。。。。。
どうせなら、メキシカンとか友達になる。

#82

友達にはなれるよ。歴史の話は絶対しないようにしてるけど。。中国人もその点は同じだね。初対面で「どうして日本政府は謝らないんだ？」って言われた。でも冷静に話ができるのは中国人。感情的にならないで話し合いができたよ。合意はできなかったけど。。

#83

自分から歴史の話をしなくてもいいけど、でも相手から歴史の話をしてきたら、聞いてみたっていいじゃない。でもね、基本姿勢は戦うんじゃなくて、理解し合う、仲良くしようとすることだよ。自分の中に反発する・嫌う気持ちがあると相手にもそれが伝わって結果反発する。好意的な気持ちはきっと相手にも伝わるよ。これは中国人にも日本人にも言えるけどね。
＞＞７６，２チャンネルも見ました。参考にはなりましたが、ちょっとふざけすぎ。まじめな姿勢がないので途中で止めました。偏見のない中立でまじめなサイトがあったら教えて下さいな。待ってるよ。がんばれ！

#84

＞＞Mr.カブリツキ
２ｃｈのハングルは90%以上ふざけてるかもしれないけど、中にはまじめなのが１０％くらい在ったでしょ？

日韓交流の問題を書きこんであるやつとか。。。

http://life.2ch.net/northa/
もよろしく

#85

歴史問題などが出てくるとややこしいですね。韓国人はベトナム戦争で何をしたか？とか、中国人はチベット人を虐待してるとか、、悪いことをしてない国というのは皆無だと思います。日本の人も教科書では教えないので、自分で調べて反論したほうがいいです。知識がないと、日本が悪かったごめんンなさいという結論になります。

#86

ええ、その中国の友達は「君達特に若い日本人には怨みは無いけど」と始めに釘をさしてくれました。ということで冷静に話合いになれたのですが、あまりに向こうの言うことがdeepすぎて、ついて行けませんでした。中国人がどんな気持ちなのかを知って欲しいということが凄く伝わって来ました。なので歴史の勉強し直したくなりました。

一方、韓国の友達は、歴史には非常にsensitiveで感情的になってしまいます。なので関連するところは避けるように努力してます。W杯があって、インドの友達、韓国の友達といるときに、「もともとはCoreaだったけど、にってい時代にKoreaにされたんだ！」って言っててどうしようか困りました。でも後で調べてみたら、併合前から英国でKoreaが利用されていたそうです。でも信じ切っている相手にそんなことを伝えたところで単に火だねにしかならないので、伝えないでいます。なので気を使う分少し疲れます。

どちらにせよ人間同士のつき合いではそんなに問題は無いと思います。が、韓国での教育は大きな問題だと思います。小さいころから擦り込まれている以上、どうしようも無いですね。このストレスをうまく処理できる人はうまくやっていけると思います

あと韓国の方との歴史認識に関する議論は避けるのが賢明だと僕は思います。まず「我々は被害者」というベースがあり、僕達は加害者の立場でしかないので、客観的な事実の話にはなりません。

いやな面だけではなくて、W杯４位になった記念で、友達みんなにJamba juiceをご馳走してくれたり、僕は韓国料理が好きなので「プルコギとか韓国料理好きだよ」っていうと素直に喜こんでくれます。しかし深いつき合いになる上で、歴史問題というのは一つの障壁には成り得るだろうと感じています。

多分この手の問題は時間が掛かると思います。日本文化がうまく韓国内に浸透し、世論が変わってくれればいいのですが、、それを望んでおります。

あと、Mr.カブリツキさん、2chには「荒し」とか特定のサイドに偏っている人が多いですが、それでも深い知識を持った方がいますよ。ですので、ある種「下らない書き込みは無視」みたいな見方をしないと、有益な情報をも見逃してしまうことになると思います。歴史問題に関する議論では、大方本の引用やURLのポインタ等が示されているので、僕にとっては非常に勉強になります。多分見るほうに中立な視点を持って情報を区別する力が要求されるのではないかと思います。

#87

８４さん、８６さんへ。ありがとうございます。２チャンネルの資料、結構マジメに読み続けたんですが、９０％といわれるように、不真面目に書き込んでくる馬鹿が多くて閉口してしまいました。それに書籍の引用などにも、読み進むうちに、「奴ら」とか「連中」とかいう表現が増え、だんだんと質が落ちてくることがいくつかあり、詳しくはあっても、その源が偏見なき中立から大きく逸れてしまっているように伺えると、また読む気を削がれてしまいます。それでももう少し読んでみますね。ありがとうございました。
ここで本音を一つ。日本人ってなかなか怒らない民族だと思うんですが、韓国人の知り合いのおじさんに言われて「なるほど！」と思ったことがあります。アメリカではFxxK Yxx!とか、それに類する「人を罵声し、簡単に怒らせる」言葉ってありますよね。その韓国人のおじさん曰く、韓国語でもそれに似たような、一言で喧嘩にさえなる言葉があるそうなんです。で、彼が僕に、それに当たる日本語を教えてくれと聞いてきたんですが、日本語の場合、「馬鹿」と言われようが、「間抜け」と言われようが、その一言で喧嘩にまでなることは、一般的にはあまりありませんね。でもそう説明しても、おじさんは、「おまえ、隠してるだろう！教えろ！」って信じてくれませんでした。また、怒りはじめる時の沸点にしても、韓国人や在日の友達は、明らかに「日本人ならこのくらいでは怒らない」温度でも怒り出します。みんながみんなとは言いませんよ。そういう傾向はあるということです。穏和な韓国人もいれば、短気な日本人もいますからね。でも「なぜそこでもう怒ってしまうの！？」と困ること、正直言ってあるんですよね。これも文化の違い。彼らにしてみれば「なぜ日本人は怒らないんだ？」って思われているかもしれません。良い悪いという問題ではないですから、最近では、こう言うことも楽しんで捉えるようにしています。本音でした。がんばれ！

#88

正に同じことをインド人の友達と話しました。インド人の友達同士がヒンディ語のスラングについて話していて、教えてもらいました。変わりに日本語のを教えてくれと言われてかなり悩みました。とりあえず「馬鹿」を教えてましたが、違うなぁと大部悩んでいたら「君はいいやつなんだね」と言われた。ちょっと嬉しかったけど。。。。

確かにそれ一理ありますね。そういう日本人の逆鱗にふれる言葉ってないですよね。

#89

よほど個人的な悪口を言われるとか、酒を飲んでて気が大きくなってたり、気が高ぶってるときとか、そういう場合を除くと、まず一言で人を殴りかかるほど怒らせる言葉って、日本語にはないんですね。ある意味うれしいとも言えますが。
追記：意外と知らずに使ってしまっている差別語。「バカチョン」簡単につかえるカメラをバカチョンとか言ったりしますが、「バカチョン」は馬鹿でもチョン（朝鮮人）でも遣える、という意味の差別語です。いないと信じたいですが、知らずに使ってる人もいるかもしれません。「そんな意味とは知らなかった。そういうつもりでは言ってない」は弁解にはならないので、気を付けましょう。それでも、日本人はジャップって言われても怒りませんよね。それもまた悩む。がんばれ！

#90

確かにバカチョンって知らずに使ってる人多いと思います。私もその言葉が馬鹿にする言葉っていうのは昔（かなり小さいとき）に聞いたことがあったけど、すっかり忘れて普通に使ってました。本当に失礼ですよね。でも今でさえ大人の日本人は誰一人その言葉を発しても怒りません。注意すらしません。むしろ大人（おばさん、おじさん）のほうが平気で使っています。私は今こうやって成人して改めて考えられる歳になり、すごくこのかきこに感謝しています。今後絶対に使わないように考えさせられました。日本人がすぐ怒る言葉っていうのもないのはいい事ですが、馬鹿にする言葉ってのは星の数ほどありますよね。ある意味最低だなって思います。ガツンと言われたほうがまだイイと思いますがね。どっちもどっちですかねえ。

#91

バカチョンのは本来そういう意味ではないと言う説が有力です。知ったかぶりはやめた方がいいです。

#92

ひろみくん、ひろみちゃんへ。ご意見ありがとう。でも、１．別の有力説があれば、それを教えて下さい。有力説がある、だけで終わってしまったら、それこそ知ったかぶりですよ。２．実際に何人かの在日の方から説明・注意を僕は受けました。イコール他の説があるかもしれませんがこの意味も間違いではないでしょう。なら使わないことをおすすめします。
では、１．の有力説の件、お返事楽しみにしています。ただ、君の書き方にはいつも棘がありますね。もっと思いやりのある発言に期待します。攻撃、批判、中傷は目的じゃないんですから。わかるよね。ひろみ、がんばれ！

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