びびなび : World : () World

• 　ノエル
• 2009/06/01 (Mon) 16:12
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mopaさんに「おめーな」と言われる筋合いもありませんし公共の場で「おめー」という喧嘩言葉を話すあなたに常識だと言われても説得力がございません。あしからず。

自分の趣旨を曲げられて解釈され、それは誤解だよと説明しました。それを言いがかりをつけられ、こじつけられ失礼ですよね？そこはmopaさんからみたら常識なのですね？となると私とmopaさんはかなり常識の捕らえ方も社会のマナーも異なると思われます。

チンピラという言葉は私にはそう映ったのです。何を根拠にとおっしゃるのでお話します。実社会で、ビジネスで、そして家庭で、子育てで、このように説明しても、ああだ、こうだー、全ていちゃモンをつける人を20年間出あったことがありません。人に恵まれてきたのでしょうね。チンピラと日本語でいうと認識していましたが違うのですか？

mopaさんって筋の通ってる方かと思ってましたが私の思い違いでしたね。ただ人を非難したい、だけの人だったのですね。

• daniema
• 2009/06/02 (Tue) 01:36
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Porkyちゃん
＞今回はちょっとしつこいですよ。もう、止めときなよ。

えっ！porkyちゃんが非論理的なことをしつこく繰り返すから、反対意見の反応しているだけじゃない。指摘されまくって、悪い方向に墓穴を掘りまくって、都合が悪いから止めて欲しいんだろうね。言論の自由を脅かす酷い人ですね。

＊＊＊＊＊＊
ノエルさん
＞チンピラという言葉は私にはそう映ったのです。

そう映ったとしても、言うのは失礼です。あなたは、論点について論理的にサポートする根拠を述べればよかったのです。それが、関係ない事までああだ、こうだー、全ていちゃモンつけて逆切れ説教、しかも非論理的で、＃５５１は自己陶酔しながら書いたような人格攻撃そのものです。

＞mopaさんって筋の通ってる方かと思ってましたが私の思い違いでしたね。

ノエルさんが思っていた通り筋の通っている方ですよ。ただ、今回はズバリズバリと肝心な点を指摘されまくってノエルさんには都合が悪くて思い違いと言い訳なんですね。
Porkyちゃんとノエルさんの頭の中身は、そっくりですね。

• 残念
• 2009/06/02 (Tue) 03:32
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ノエルさん、ご自分の今までのレスを再度よ〜く読み返してみたらいかがですか？

＞自分の趣旨を曲げられて解釈され、それは誤解だよ＞と説明しました。

↑とのことですが「レイシストと解釈されてしまったのは仕方ない、誤解を生む文章だった」と述べているだけですよね。
しかも自分でそう認めているのだから”曲げられて”解釈という言い方はないでしょう？
”自分の趣旨”とは違うように解釈されたと言うなら、なぜ誤解を解くために、「Queensはだいぶ黒人が増えたでしょ。治安も悪化してるはず。」この発言の”自分の趣旨”を説明しないのですか。

「それは誤解だよと説明しました。」というのは上記の発言の趣旨とはまた別で、あなたがレイシストではないことの説明ですね。
それがソウルフードが好き♪云々のくだりだと思うのですが、レイシストでない理由、証拠にそれらを挙げることが何故変なのかまだわかりませんか？
ソウルフードが嫌いで黒人の音楽にも俳優にも興味がない人はレイシストですか？
それと、レイシストは何も黒人に対してという意味だけではないのはもちろんご存知ですよね。
ではあなたがレイシストではない理由として、上記は黒人の場合ですが、ラティーノだったら？韓国人や中国人だったら？何と答えます？
人種によってレイシストじゃない理由が違うなんておかしいでしょ？
人種差別主義ではない、人間人種に関係なく皆平等というなら、差別問題を語るときにそれぞれの人種の文化や環境、特徴について触れるのは危険です。
ソウルフードが好きでも嫌いでも、中華料理が好きでも嫌いでもそれとレイシスト云々を関連づけて語ってはいけない、逆差別に成り得ることもあるということです。
文化も環境も生まれ育ちも何もかも関係なく個々の人間として皆平等であるべきと思わないといけないのです。
言ってることわかるでしょうか？

「何度説明してもあーだ、こーだ、いちゃもんをつけてチンピラ呼ばわり」されていますが、本題に関しては何の説明もされてないことに気づきませんか？
あなたのレスは、誤解を招く文章だったと認めた以外は、私が世間知らずのお嬢様と言ったことに対しての反論、思い込みによる人格攻撃、そしてmopaさんに文句ですか。
私はなるべく話のポイントを絞ってレスしているつもりですが、どういうわけかノエルさん、噛み付きやすいところにだけ噛み付いてポイントには全くふれないんですね。
理解してもらえてないのかと思い、何度か同じ内容を書きましたのでちょっとしつこいように見えたかも知れませんが、なにせ肝心な部分は意識的に避けてるようなので。
でも異なった他人の意見をチンピラのいちゃもんとしか思えないような感情的な人とは最初から理論的に話すこと自体無理があったのかもしれませんね。

mopaさん、確かに口は悪いしそんな言い方しなくても〜と思うこと多々ありますが、ここに限らず今までの色んなレスを読んでれば筋が通ってて的を射た鋭い指摘をされてることがわかります。
口は悪いので良いこと言ってても受け入れられず損な性格だと思いますが、言い方とか上っ面に惑わされず本質のみを見ようとすると、何が正しいかわかります。あなたには無理だと思いますが。
私は人一倍、人の裏表や本質には敏感です。
（普通の人は気づかないことに気づいてしまうのでporkyさんには因縁つけてるって言われてしまいましたけど）
だからあなたのフェイクも見抜けました。
違和感を感じてさらに#551のレスで間違いがなかったことに確信が持てました。

• 　ノエル
• 2009/06/02 (Tue) 09:47
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ぶんぶん丸さん、porkyさんまで巻き込きこむ事になってしまってごめんなさい。庇うと恋してる？とまで言われしまうとは。。。

とにかく私が”気にくわない”それだけでしょう。
本質は。。。（だから高飛車に映るようですね）リンチしたい男性（女性？）なのだとお察しします。

それとporkyさん。
私、モパさんを一度も慕ったことはありませんよ。
びっくりしました、誤解です！

• フリートーク
• 2009/06/02 (Tue) 09:50
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最初から読んだけど、残念さんの因縁、あ〜言えばこ〜言う〜的理屈は不愉快で病的。

以前、カンプトンに住んでいいもんかどうかのトピックありましたよね。あのレスが、アメリカ在住者の本音ですよ。

マナーだ、レイシストだと眉を吊り上げるのでしたら、ここのご意見番として認知されつつあるmopa君の言葉使いの悪さにでも、もう一度目を向けたら?