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#1

傍観だけでは終われなくなった2
2005/11/08 07:06

2度目の投稿です。万が一、二重投稿になったらごめんなさい。

別トピ、お悩み相談の『宗教勧誘』の派生トピです。ここを宗教について肯定的な人、否定的な人、中立的な人の議論の場にしたいです。なお書き込み者の思惑もそれぞれあると思いますが、個人的非難中傷は論外、あからさまな宗教勧誘はびびなびのガイドラインに抵触するのでご遠慮ください。（自分的には勧誘もOKといいたい所ですが、この部分で恐らく前の投稿を却下されたのでしょう。。びびなびさん、ガイドラインをちゃんと読んでいなくてすみませんでした。）

お互いに持っている意見、偏見を根拠をもって示していくことで、最終的にどういう考えが生まれるのかは分かりませんが、お互いが何を考えているのかの理解にはつながると思います。

特にクリスチャンの方々。クリスチャンイベントにも関わらず表向きではそういうことを表面出さず、知らずに来た人を後から勧誘したり、日本人が住んでいる家を調べていきなり押しかけて勧誘したりするような強引な勧誘はやめましょう。こそこそ隠れて勧誘するのではなく、この公開掲示板で正々堂々と議論してまず反対派の意見を論破してください。もしもそれができないようであれば、あなたたちがどんなにがんばって感情論だけで勧誘してきても無駄だと思います。

ちなみに私は宗教に超否定的であること、予め申し上げておきます。

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#171

コバルト
2005/11/22 (Tue) 21:56
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無宗教主義さん、
　鳩飛ばしました。よろしくです。

#172

創造論は
2005/11/23 (Wed) 04:19
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なんか、創造論についておもしろいサイト見つけましたよ。
科学的に創造論を証明しているようです。
（創造科学と呼ぶらしいです。）

私には、正確に書かれているように感じますけれど、どうなのでしょう。
それとも、「（科学的に）こんなのウソだ！」っていう部分があったら、ぜひ教えてほしいです。

http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/

#174

傍観だけでは終われなくなった2
2005/11/23 (Wed) 05:05
報告
消去

#161 Mokichiさんへの続き

>「何時の時代、どこの国の事を言っているのでしょうか」
今の（今ままでも含めた）アメリカの事に決まっているでしょう？？

>「アメリカでは皆自由に誰にも干渉されずに好きな宗教をしていると思うのですが。。。。　」
宗教戦争の話も出ている時点で、指してる範囲が自国内だけなわけがないでしょうが。。しかし正に良いサンプリングです。あなた（達）が見ているのは、常に自分達の同胞内だけなのですよ。私が例に挙げているイスラム教徒とは、アメリカにいるごく僅かな人達だけではなく、イスラム文化圏の人々ですよ、当然ですが。。それと話は宗教間に限りませんよ。ゲイ・中絶問題なんて国内で法案通してキリスト教の価値観を強要していますが。

>「これは情報ソースに凄い差」
ではなく視野の広さ、もしくは文書理解能力の差では？前にも何だかトンチンカンなこと聞いてきたクリスチャン？らしき方がいましたが、そんな人ばっかりなんですかね？（溜息）

>「ウガンダの大統領アミン（無宗教主義者）が何十万人という人を殺害したので」
アミンが無宗教だから虐殺を起こしたとでもいいたいのか、指導者の行い＝その指導者の宗教の反映といいたいのか、どちらにしても考え方がめちゃくちゃですよ。

察するに私がキリスト教の問題を指摘しているのは、「ブッシュ＝自称クリスチャン」なので「彼の行い＝クリスチャン的な行い」と拡大解釈しているとでも思っているのかな？もしそうならあなたは本当に根本から理解できていないですよ。問題にしているのは、悪事が露見した相手でもなおかつ支持・擁護できる精神＝キリスト教（支配者のための国民コントロールツール）のトリックです。

前にも書きましたが、プロパガンダで国民のほとんどが当初戦争支持に傾いたのはあきらめるとしても、その後ブッシュ政権の陰謀や悪事が露呈してもなお支持できる（高所得層以外の）層がいた事実。あなた達クリスチャンの1人が、心の中で、「ジーザス以外は誰も人を裁くことはできない」という感じで消化しておられましたが、それを見て分かった気がしました。

支配者側の論理で支配者に都合よく書かれた（最初はどうだか知りませんが）ツール（聖書）によって、無宗教からすれば到底理解できない思考に走らされているように思います。悪事（利己主義的な動き）を続けていきたい指導者からすれば、どこかでそれを正当化しておかないと難しいですからね。（根っからの悪人は少ないので）

>「もっと正しい情報を得た時、歴史の事を言うんであればもっと背景を勉強した後にキリスト教に対しての意見を言って下さい。。。」
何か私が間違った情報でも流したのでしょうかね？"もっと背景を勉強した後"とここまで視野の狭い方に言われてもなぁ。。というのが正直な気持ちです。しかしそこまで自分が正しいと言い切っているのであれば、何故的を得た反論１つできないのでしょうか？とても不思議です。

今日はここまで。

#173

ちょっと思ったこと
2005/11/23 (Wed) 05:05
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キリスト系の学校に行ったとか礼拝に行った＝十分勉強し理解した、とはきっとならないんじゃないかなと思います。したつもりになっているだけだと思います。ある牧師さんがいつも新しい発見があると聖書を読むと思うと言っていました。終わりのない勉強なので。語学もそうだと思うんですけど。一般市民としても住んでいる国のこと心配することって普通ですよね。政治家になるとはまた別の次元な気がします。

#175

コバルト
2005/11/23 (Wed) 05:49
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#172さんへ、
　レムナントとは、「バビロンには行かずユダに残った少数の民」つまり生存者のことで、医学上、残った物としても使われることがあります。
　レムナント出版はキリスト教プロテスタントの聖書信仰に立った福音伝道書籍・雑誌を出版する会社であり、その出版物が創造論を肯定する立場の書籍を出版することは当然のこと。
　勿論レムナントの出版物は総て嘘などといった頭ごなしの否定ではありませんが、中立な立場からの論調とはいい難いでしょう。
　少々拝見しましたが、鵜呑みにするのは危険です。「進化論者は進化論に合う結果を選び取った」という見出しがありましたが、それはむしろ「創造論者は創造論(聖書)に合う結果を選び取った」というべきです。こうした権威のあるとおぼしき科学者の名や言葉、数字を使って信者を納得させる工作的理論は、小冊子を配付するあるキリスト教系の新興宗教や、他の異端的宗教団体の冊子でも見ることがありますが、それはほとんどがその本の中だけでの話であって、一般のメジャーメディアが取り上げるメインストリームを覆すものではありません。
「○○は間違いである」「「実はこうであることが分かった」などという事柄が事実なら、それはもう21世紀の現代であれば表に出てきて社会の新常識になって然りです。
　それもクリスチャンが大半であるアメリカのような国ならなおさらです。しかしその新解釈、新理論が上がってこないのはなぜか。推して知るべし。それは一部の信者を納得させるある意味現代の聖書というか方便に過ぎないということです。