びびなび : World : () World

• ガンジ
• 2011/12/16 (Fri) 18:57
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＞肉食の親からでも普通にアトピーの子は生まれます。
これは菜食主義者だからではなく、単純にデリー（dairy)フードのアレルギーだからでしょう。

そういう人もいますが妹の場合は違いますよ。
生まれた時も母乳／ミルクとかではなく豆乳を飲まさせていました。
お医者さんからそのせいでこうなったと言われました。

ベジタリアンの人は長年見て来ましたが、体の調子がいいと言う割には顔色が悪く、ギスギスした人が多いのは確かです。実際にこの手の話しになるとこういう人って必死に何かを証明しようとするでしょ?笑
なんでもやり過ぎ／片寄り過ぎは良く無いのです。

＞ガンや心臓病、ストロークを体験した人たちが野菜中心の食生活に転換するのはなぜか考えれば

それはその人達が片寄り過ぎの食生活だったからです。
何事もバランスは大切です。

• Jパンダ
• 2011/12/16 (Fri) 18:57
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動物が殺されるのが嫌という理由でVeganベジタリアンになったのでしたらlacto-ovoベジタリアンになれるか勧めてみては?お肉やお魚は一切食べなくても乳製品と卵が食べられればかなり食の幅が広がりますよね。ヒヨコにならない無精卵でも食べたくないというのであればlactoベジタリアンですね。乳製品は動物を殺さなくても採れるし、放牧されてきちんとしたコンディションで飼われている牛やヤギから採れるものを選んで買える時代なのでそのことを話せば彼女も納得しませんかね?うちは結婚している相手がラクトオボの菜食主義者ですが、一緒に食べないランチ時などは自分一人で魚やお肉をガンガン食べますよ。

• 永住組
• 2011/12/17 (Sat) 04:10
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人間は完全な草食動物じゃないからビーガンとして生活するのは、かなり栄養価を計算しないと逆に不健康になることもありえるんだよね。
自分の体でも経験をしての実践的意見からもね。
無駄な殺生を防ぐのはいいが、現実はそう単純でないと思う。
そういうことを言いいだせばペットも悪ということになる。
人間の飼っている肉食獣のペットを養うのにどれだけの動物が殺されているか、とか考えたことあるかな?
片やある地域では虎やオオカミは親族であるのに害獣として駆逐され、草食獣が増えすぎて野山を喰い荒し砂漠化を招いている。
ペットだからいいのか?害獣は駆逐されるべき?
それはシーシェパードなどと同じ邪悪な考えのような気がする。
肉を食べないことだけが正義とはいえないんじゃないかな。

• マンザーナ
• 2011/12/17 (Sat) 09:22
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私も最初はシーシェパードヤグリーンピースは自分等が海洋動物を食べないから日本の海でサポタージュして勝手な事をやっていると思ってましたが、彼等はもしかしたら海洋動物のみならず生きる者すべての尊厳を主張しているのではないか（平和主義者）と思う様になりました。詳しい方いましたら教えて下さい。

それから、息子が赤ん坊の時粉ミルクで発疹し、医者に薦められて豆乳を3ヶ月くらい飲ませまたらよくなりました。義母がアレルギー持ちなので、そっちから来たのだろうと小児科の医者が言ってましたので、アレルギーも遺伝するみたいですよ。

私は健康の為にred meatは1ヶ月に1回しか食べません。後の29日はチキン・魚・豆腐・チーズ・ナッツ類です。そして、体に良いflax seed・coriander seed・cayenne pepper・ガーリック・生姜・オリーブ油等を沢山料理に使っています。サプリメントは飲んだ事ありません。

• zazacc
• 2011/12/17 (Sat) 10:47
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食いたいものを食えばいい。

ただここで問題なのはあなたの脳がやばいものを食いたがっているかいるのか、健康的なものを食いたがっているのか、それとも何にも考えずなんでもいいから食いたがっているのかそれによって決まるわけだよな。

どんなに自分で頭が良いと思っているやつでも、食をコントロールできないやつはだめでしょ。頭が良けりゃちょっと考えればわかる事だもんな。ｗ

トピさん、彼女の健康志向まっしぐらは良いことだと思うよ、ただ過剰気味だとも思うけど。
とりあえず彼女のことを否定はせずに適当にうまく付き合ってみたら。一緒に食べたり食べなかったり、自分が肉を食べたければ自分ひとりで食うか他の友達とかと食うかすればいいんじゃないかな。

菜食主義者が食ってるもんは悪いものではないわけだから一緒に食うのも悪くはない。ただ押し付けられたら断るしかないな、これは何でも同じこと。それと自分も押し付けないこと。

• Kile
• 2011/12/17 (Sat) 12:08
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Veganです。2005年にHawaiiに3ヶ月滞在後日本に戻ったら全く食べられなくなってました。理由はそれだけです。しかしその後体が消化できなくなり、食べると消化しないので体内で腐敗します。

それだけでなく、まず肉魚のにおいがだめになりました。死んでますからかなり強烈な死臭です。

戦うつもりはありませんが白人と違って日本人はもともと穀物の人種それぞれの人種で骨格も変わってくるので必要とするものが違います。が、結局は食べたいものが体が欲するものです。野菜だけといってもGreenサラダだけではなく特にこの国ではかなりのバラエティーがあります。

また外食はたまに単に楽しみのために行きますが、健康を考えたらなにを使われているか分からない外食より自炊します。温野菜メインです。

また、たいていの外食は塩過多、油分過多で舌触りが良いかもしれませんがうまみは無く味は良くありません。

肉食はのちのち大腸癌などの原因になります。若い時は消化し消費するでしょうがある年齢を超えると体も欲しがらなくなります。

Veganに自分でなられたかたはよほど意思が強いのだろうと思います。

私は体が必要とするものを食することだと思います。

しかし、緊急の時を想像してもし何も食べるものが無い時は人類は食べあうのだろうか、と考えてしまいます。

極端ですみませんがやはり肉魚といっても血のでる物を殺して食べることができるのは人間同士でも起こりうるということですよね。

かわいそうとかいう理由で食べないのではないですが鶏肉の焼いたにおいや、皮の焼いたものを見ると人体の焼かれた匂いや焼けた皮膚に感じてはきそうになります。
（火葬場や火事の現場、または戦争の写真を見ると分かると思います。）

Veganの彼女があきらめるかご自身がかわるか、相手を変えるか。

私の婚約者はSteak,Potato、Hamburgerの食事から内臓を摘出する手術をすることになり、その後Veganになった後に出会いました。

Veganにもいろいろ理由があるので書きました。

• とっぽ
• 2011/12/17 (Sat) 12:50
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食の選択って、結局は先進国で食べ物が満ち溢れているからできるんだろう。
貧しい国々では食物が無くて飢餓で死ぬ人が多数いるんだから、食の選択の余地なんか無い。なんとなく贅沢を言ってるように聞こえるけどね。
先進国ではダイエットとか推奨してるけど、明日の食べ物が無くて不安な人達にしたら、「フザケンじゃねーよ、少しよこせ」って思ってるんだろうね。

病気になるのは、過食と美食でしょう。
人類は太古から飢餓と闘ってきた歴史があるから、空腹に強いように遺伝子に組み込まれているけど、常に満腹だと体がどう反応していいか迷っちゃうらしい。

動物にしたってペットとして人間に飼われると、食べ物の与えすぎて人間並みに癌・糖尿病・高血圧になっちゃっうしさぁ。
野生の動物にはありえない病気だよね。

• matsukot
• 2011/12/17 (Sat) 19:39
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なぜかビーガンとかベジタリアンとかの人って押し付けるのよねー。
私は健康志向なの、「あなたもこれ食べなさい、体に良いのよ。」
一応「ありがとう」とは言うけれど、なんだか一緒にいて窮屈で、ぜんぜん楽しくないのよ。

結局あなたもスーパーで得体の知れない、肉に見せかけたオーガニックの大豆商品とか買ってるんでしょう?

でもさ、オーガニックっていまいち信用できない。あれは育てる段階では少量の農薬しか使用してないけれど、出荷する時に農薬かけてるはずだけど。

その上、遺伝子組み換え大豆食品は毎日食べてる訳でしょ?
なんだか眉唾な感じがするんだけど。
菜食主義の話からトピ違いのオーガニックの話になってごめんなさい。

大豆も良いけど肉も魚も食べ過ぎなければ体にいいはずだけど。

• PLASMINAS
• 2011/12/17 (Sat) 19:51
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僕が思うに、健康志向を目指すなら、肉類、野菜類、穀類をバランスよく食べる事だと思います。

僕が集ってる教会の牧師先生は、ベジタリアンですが、鳥肉と卵はたべるようです。

バランスの良い食べ物を食べることが必要だと思います。

• Kile
• 2011/12/17 (Sat) 21:17
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鶏肉でも肉を食べる人はVegetarianとは言わないです。たんぱく質のためにとられているのでしょうが。
勘違いしている人が多いです。

肉は食べないが魚を食べるVegetarianなど日本人は言います。

Fake-meatは添加物が多いです。また大豆製品も発酵しているものだけがよいなどといろいろあります。ですからほとんど自炊します。
Soymilkを飲むと気分が悪くなる人もいます。自分でOrganicのAlmondを絞ってAlmond-milkを作ります。

これらは30代までHamburgerだけを食べなんとも無かったのが突然体を壊した婚約者が教えてくれました。

自分の体が壊れるまで好き勝手にいきるか先に学んだひとから知識を得るか。

といっても今の食品は栄養価が低いのでなんともいえないと思います。

しかし、添加物の少ないものを食べ始めてから極端に添加物のあるものを口にした時には舌がしびれます。

体が悪いものを見分けるようになります。

試して見られたら分かると思います。

悪い肉と良い肉は匂いが違うなどです。

ですから先に書いたように「体が欲するもの」を食しているのが良いと言う事だと。

ただ肉を食べなくなってから体質が変わり匂いだけでも吐き気がするのは事実です。

ですからある程度なれるように訓練しましたが周りにいるVegetarian の方に無理に薦めないでくださいというだけのことです。

外食はみなとともに行きますが目の前で血のしたたる分厚いステーキを見た時は「腕」の輪切りに見えました。

何が自分によいかは自分で決めることです。

クリスチャンで無い人にはクリスチャンのことは分かりません。

肉食の人には肉を食べられない人の気持ちは分からない。ということです。

反対は経験しているので理解できます。

ちなみに私は「健康食」のみ食べていますと言ってません。

気をつけて食べていますが限界がありますから楽しんですごしています。

• 永住組
• 2011/12/18 (Sun) 02:17
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マンザーナさん
平和主義者と彼ら自身が思い込んでるかどうかは置いといて、やることが偏りすぎてておかしいと思いませんか。
環境や生態系に一番害を与えるのは家畜の消費ですよ。
その筆頭であるなぜ肉牛の消費をなぜ妨害しないのか?もちろんお金にならないからだし米豪政府に目を付けられるから。
家畜は喰われる運命だから無駄に殺生していいのかな?
それに彼らが捕鯨船を妨害してる間に、貧困国では何人の子供が死んでいるのか。
金にならない人間の命も鯨以下ということかな?
彼らだけが矛盾した行動をとってるわけでないが、偽善者が多すぎますよね。

• マンザーナ
• 2011/12/18 (Sun) 07:23
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＃32永住組みさん、

なるほどね。西洋では肉の消費って大きいですからハードルは高いですね。independent movieを上演する映画館やnatural foodのお店の前でグリーン・ピースを見るのですが話した事はないのです。今度見たら彼等の意見聞いてみたです。

• マンザーナ
• 2011/12/18 (Sun) 07:38
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＃31 Kileさん、
>体が悪いものを見分けるようになります。試して見られたら分かると思います。悪い肉と良い肉は匂いが違うなどです.

確かにそうです。月に1回のred meatを食べる日、豚を食べた事がありますが、臭くて鼻につきそれからもう豚肉は食べなくなりました。食材の半分はnatural food storeで買いますが、チキンも普通のスーパーで売っているチキンと比べると脂身がなく味も淡白で柔らかく、食べてヘルシーと感じます。

• たよと
• 2011/12/18 (Sun) 09:58
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知り合いのアメリカ人のカップルの話です。
一緒に普通のレストランに行った時に、ベジタリアンのガールフレンドがサーバーにキッチンのシェフに対して彼女の料理を作る前に手を良く洗って、肉の臭いや肉汁が残ってるという理由で新しい包丁とまな板にチェンジするように注文をしていました。
どこに行ってもこんな調子で、ベジタリアンがエスカレートして食べ物のノイローゼになり外食できなくなりました。

結局そのカップルは別れてしまって、彼女の友人達も彼女を避けるようになったそうです。

• マンザーナ
• 2011/12/18 (Sun) 10:41
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↑
そう言う人はベジタリアンレストランで食べるか自分の家で料理したほうが平安に食事出来ますね。ベジタリアン同士で群れをなすほうがお互い理解しやすいのかも。西洋人の大多数は肉食なので、片方がベジタリアンだったら極端な差が出てくるのでしょうね。ご主人がベジタリアンのアメリカ人で奥さんがノンベジタリアンのアジア人（日本人とフィリピン人）のカップル二組知ってますが、長い間連れ添っています。

• matsukot
• 2011/12/18 (Sun) 10:59
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菜食主義を非難してるわけではないの。ただ、注文がイチイチめんどくさいのよ。周りの人は結構我慢してるってことは分かってほしいのよ。
子供の頃からアレルギー体質の人は別として、自ら菜食主義を選んでる方は、お仲間さんとの食事をおすすめするわ。
私は食事中は、楽しくいろんなものを食べたいの。気を使うのは嫌。

この間のホームパーティで「自分は菜食主義だけど皆と食事をする時だけは、皆と同じものを食べて飲むことにしての」と言っている方がいたの。なんて賢い方なの、感動したわ。
その方に対して2倍高感度が上がったわ。

• zazacc
• 2011/12/18 (Sun) 18:08
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↑↑↑

マツコデラックスみてーだな。爆笑

• zazacc
• 2011/12/18 (Sun) 18:23
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1日３食摂るとして、
１週間で２１食
４週間で８４食
１年で、１０９５食
７０年で ７６６５０食

２週間前の今日何食ったか覚えてる?

• Kile
• 2011/12/18 (Sun) 20:34
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ですから自分で選んだ方はよほど意思が強いと思うと書いたと思います。

私は自分で選んだわけではないし、あなたの「めんどくさい」お友達でもありません。

一緒に食事に行くと私はひじょーに気を使って「どうぞ気にしないでくださいあるものを食べます」といいます。
周りに肉を食うな、とか健康にいいからVegetarianになればなどととても言いません。

逆に申し訳ないと恩います。

「菜食主義」ではなく食べられないのです。
体が消化しない、乳製品を間違って食べたら薬を飲まないと翌日からだから腐った匂いがします。

アルコールにもアレルギーがあります。
みな信じられないと言います。からすすめられそのアレルギーがでて初めて信じてくれます。

何が気に障ったかわかりませんが会ってお話しますか?

• sasｒm
• 2011/12/19 (Mon) 00:13
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＞何が気に障ったかわかりませんが会ってお話しますか?

ワシも悩みを改善したいから、話そうか。