びびなび : World : () World

• 波平の妻
• 2004/04/17 (Sat) 15:56
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虐態でした…^^；

• Rusty7
• 2004/04/17 (Sat) 17:13
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　「イタリア人の死に様を見せてやる！」と言って死んでいったイタリア人人質・・・そうだったんですか？！イタリア人についてのニュースを見てなかったんですが、もしそうなら、本当覚悟決めて入ったんですね。すごいです。

あと何人くらいの日本人民間人がイラクでさまよっているんでしょう。今後、また人質とか出ないのか気になります。

• まぼろし探偵
• 2004/04/17 (Sat) 17:39
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アメリカにも大和魂がいました。

9.11同時爆破テロの時の旅客機の一機に乗り合わせたその白人サムライは奥さんに携帯でことの状況を知らせ、そして最後に言った言葉は「よーしやったるで」とハイジャック犯がいるコックピットに向かいテロ犯に戦いを挑みました。そのおかげでその飛行機はアメリカの主要施設への衝突をまぬがれたのです。その青い眼のサムライは柔道を熱心にやっていて大和魂、武士道精神を持っていたんです。

アメリカ、イタリアの両勇者に対して哀悼の意を捧げご冥福を祈ります。

今井君、まず、柔道やりなさい！柔道！
餃子耳になって、ナイフを首に突き付けられたくらいじゃ恐れもしない(注)、逆にニヤッと笑って一本背負いを決めるくらいになってから、イラクへ行きなさい。

注：映像の“首にナイフ”は演出だった！…3邦人人質事件
hxxp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html

• Rusty7
• 2004/04/17 (Sat) 18:32
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あの映像の演出はその通りでしょうね。あそこでサムライ魂を見せたとしても、間違いなく恐がるように撮りなおしだったはずです。

• まぼろし探偵
• 2004/04/18 (Sun) 01:32
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テロリスト「ノーコイジュミ！」
　ナイフを首に当てる
人質「嫌だ、言うもんか！」
テロリスト「あ、いや、だからさ、ナイフ当ててるんだから、ここはさっきも打ち合わせしたじゃない。恐がってくれなきゃ〜。今井ちゃ〜ん。あのiBookなかなかいいね、僕も今度あれ買おうかな。日本政府から裏で結構お金取れそうだからさ。オネーチャンも、なんか欲しいもの、あったらいってね。じゃ、本番、行くよ！...ノーコイジュミィ！」

あ！ごめん、バラしちゃったぁ！

• LA
• 2004/04/18 (Sun) 03:04
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>#58

『それはちょっと極論です。アメリカにライフル協会の人と同じような理論で、賛同しかねます。国同士の外交だとか、パワーゲームなどと言っていると、時には恐ろしいことに戦争おも肯定しかねます。 理想かもしれませんが、やはり「戦争、暴力をなくす」という理念をつねにもってなければなりませんね。』

家族に銃を向けられた時あなたは自分の銃で家族を助けないないのかという話は、＃５１の述べた極論を対比させるためにわざと同じ極論を述べただけです。私はライフル協会がどんな団体かは全く知らないし、銃は生活に必要ないと考えるのでおそらく彼らと同じ理念は持っていないと考えますが、しかし例えば、今の米国を見ればあなたの言うところの戦争をも肯定する極論的な外交が現実に行われているのです。無論個人レベルでみれば戦争・暴力をなくしたいと理念を持っている人々も沢山いるでしょう。しかしよい悪いは別で崇高な理念だけでは外交はしていけないのが現実です。だから個人レベルでも弱いものいじめをしていいという話ではありません。

人はそれぞれの立場で物事を発言します。ライフル協会はライフル協会、政府は政府の立場などで。物事を発言する場合、公になるほどその責任が大きくなると考えます。つまり言い逃れは出来ないという事です。言った事やった事に対して責任をとっていかないといけません。

私たちは匿名でああするべきだこうするべきだと言ってるわけですからある意味無責任といえます。独り言となんら変わらないと思います。 私は政治や宗教その他諸問題を公では極力議論しません。責任が取れないので。ですから私がここで述べている事柄はたわごとで説得力に欠けますが、それに比べれば、賛同はできない主張を持っているにせよ、自分の主義主張を公に公表して反対勢力と戦っている人達の方が立派かも知れません。

どちらの主張が正しいというのは言い換えれば、どちらの主張が多数派であるとも言い換えられると思います。しかし多数派だからそれが全て正しい考えとは言い切れません。ただ多数派が妥当であると決めたに過ぎません。何が妥当かというのは時代や場所によっても変わるし相対的なものであると言えます。

トピックからかなりずれましたが、３人の拉致に関して言えば、伝えるべき事があればしかるべきところへ伝え、そして自分達のとった行動に対する責任をきっちり取っもらいたいと考えます。

• ちょっと意見
• 2004/04/18 (Sun) 07:18
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いろいろと意見がありますね。
このトピからはずれますが、ちょいと、不快な部分があったので。

＞波平の奥さん

アジアの国々は日本が進出する以前、欧米諸国による搾取につぐ搾取の辛い植民地としての歴史だった。
だが、日本国はそうではなかった。鉄道を作り、飛行場を作り、道路を作り、
学校を作り、教育を施し、コミュニティを作ったのです。
ただ、この過程において日本人による行き過ぎた行為が存在した
事は認めるべきです。がっ　中国がいう毎年毎年数が増えつづける南京虐殺の人数…

↑なんだこれはっ　文革に２０００万にも及ぶ自国の民を殺戮し、
チベットに侵略、強奪、ここでも抵抗するチベット人を殺戮しまくり、
日本のODAから金を貪りとり、その金で
ロシアから武器を買いつけ、
それをアフガニスタンに売るという倫理もく〇もないやり方
するやつが日本にゴチャゴチャぬかすなっ

日本がやったことは事実以外のなにものでもなく、特に南京大虐殺は許されるものでは無いのです。

南京での虐殺は日本人によって殺された人の数が多すぎる為、正確にカウントされていない。だから、変動するのでは？？

問題を微妙に摩り替えてごちゃごちゃいうなと言っていますが、歴史は事実であるので、上記の意見は不快でした。

南京の博物館に行って、当時の惨状の一部を見てくることをお勧めします。

当時の軍部の中心であった人々を含む戦没者を祀った神社が靖国神社。

小泉首相は過去の戦没者に対する供養を兼ねて毎年参拝に行く。

でも、日本に侵略を受けたアジアの国々の視点からは、そうは写らない。

日本は全く反省もしていない。

こういう風に写るみたいです。
立場を変えて、ものを見てみて下さい。

南京を例に出し、それで、ごちゃごちゃ言うな。。。

不快だったので、レスしました。

• ちなみに、、、
• 2004/04/18 (Sun) 07:18
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今回の救出にかかった費用は２０億くらいだろう、との事です。
国費ですよ、国費！当人達も家族も良く考えてほしいものです。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/04/18 (Sun) 07:18
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#52さん
「このHP見る限りじゃ人間の盾になる人たちって全員が全員正義感だけで言ってる人のように見えませんね。」
つまりこのHPをみたから＝「人間盾」＝「バカのやる目立ちたがりな行為」といいたいのでしょうか？このHPにも「盾団は、決して清く正しい人だけの集団ではありません」と書いてありましたが、はずれた人が中にはいたとしても、それが彼ら全体の体質という捕らえ方はあまりにも強引では？

#54さん、
また国の政策なら何をしてもよい（仕方ない）というお考えなら、前にも書きましたが100年お話をしても平行線でしょうね。

このトピの話題に戻すと、私はただ、「彼ら3人も人間盾も行為は違いますが何か通じるものを感じます。」と個人的主観を述べたまでです。。
ただ「根拠のない論拠は詭弁です。」といわれてしまうと、何か彼らが目立ちたがり屋的なノリでイラクに行ったという根拠に基づいた論拠をお持ちということでしょうか？そんな根拠は本人から直接話を聞くなり身近な知り合いでもなければ簡単には持てないと思いますが、もしあるのならば是非それを教えてください。

ただ事実を知るということは非常に難しいものですよね。新聞にしたって国によって同じ内容でも報道の仕方がまるで違う。私の友人は、アメリカで起きたことでも必要であればフランス、イギリスの新聞を同時に読むと言っていました。

#58さん、
家族の態度が問題でしたか。なるほど。それも1つの感じ方だと思いますし、その部分に他の批判側の方々も多く反応されたのかもしれませんね。根拠はないですが（笑）

ただやはり根本思想の問題だとは思います。#59さんをはじめ、「自衛隊派遣」＝「イラクの人々の人助け」＝「いいことをしている」という発想だと受け止めたのですが、（違っていたらご指摘ください）私の感じ方として、もしボランティア的な支援ならまず武装はいらないということです。アメリカの侵略で始まった戦争に加担している限り、名目をどうつけようが偽善でしかないと思います。

今更というところですが、何ができるか？まず間違えは正すというとことからではないでしょうか？まずアメリカが始めたイラク侵略戦争は間違えであったと日本政府が認めないとね。アメリカの侵略後に傀儡政府の擁立を手助けするというのは正義でもなんでもないと思いますが、如何でしょうか？日本の責任として支援をするのはいいとしても、そのやり方が問題だというのが私の意見です。

それと#59さんの「自分の国に目をむけてよ」はあたっていると思いますよ。ただしそれを他人に対して口にしていいのは、本人が何かを自ら行なっている場合のみだと思います。（もしご自身が何かをなさっているのでしたら聞き流してください。）ですから私は人間盾も解放された彼らへも、非難をする気にはならないと申し上げた次第です。

• 右翼より右翼やで〜
• 2004/04/18 (Sun) 07:18
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#50さんを始めとする方は何か勘違いされていらっしゃる…。
というのも、アメリカのイラク攻撃は間違っていたとは、ほとんどの人が認めているはず。それに追随しなければならなかった理由は、「日本が軍事力が無いためにアメリカについていかねばならなかった」からです。もし、日米同盟なんぞに振り回されるような立場でなければ、イラク攻撃をも反対したと思います。
しかし、日本は追随してしまった。もう、今更引き下がれないでしょう。
しかし、今回の日本はあくまでも、戦場整理の為に行っているので、それをひきあげる理由はない、ということです。
そして、現在イラクでは「戦闘」は終わりましたが、「戦争」は終わってないのはご存知ですか？ブッシュは戦争が終わったとは一言も言ってないのですね。Major Battleは終わった、と云ったのです。
だからあの３人がノコノコ出かけたのは「戦場」だったのですよ。「廃墟」ではないんです。

＃４３さんに同意する方々は「武器を取るより、滅びたい」とおっしゃいます。
そういうかたはさっさと滅んで頂いても結構なのですよ。個人レベルでは。みなさん「個人レベル」と「国家レベル」の話を混同されすぎていらっしゃいます。
現在の日本は確かに「国のために死ぬ」に値しない国というのは激しく同意しますが、それにつけても、今までの日本の歴史、文化をちゃんと勉強されたことがありますか？それらを知っていたら、さっさとほかの国のとらせればよい、とは云えないはずです。

「わたしは武器をとらずに倒れたい」とおっしゃる方々は、たぶん、自分の家族であるとかが命の危険にあるときですら彼らを守れない方であろうと思いますので、その家族が全滅したとしても、お気の毒ではありますが、それは誰にも影響しません。

滅びの美学とは、全身全霊をかけて戦った後、心臓に矢を受けてでも相手を倒しにいくこと、もし自分が倫理に反することを相手にしたら、いさぎよく自分の命をもって相手に詫びることですよ。
＃４３さん、もしくは同意者がおっしゃっているのは、単なる「現実逃避」。全く今の日本の姿なのですよ。
そういった方々が生きるためにとる方法とは、強者の陰によりそうことです。まったく今のアメリカと日本と同じですね？
もし、その「彼」があなたになにかしろ、といった場合、あなたには選択肢がないのです。
３人の人質に対する批判は、どちらかというと家族側の反応のせいでエスカレートしたんでしょうね。それに人質の女性のかたは「ストリートチルドレンとイラク人のお世話係」に電話をかけて「感謝の言葉を重ねた」そうで。
これでは批判されるのも無理はないと思います。何様だと思っているのか、さっさとイラク人と結婚でもして、イラク国籍になられたほうが幸せと思うのですが、そういった覚悟は持っていらっしゃらないのでしょうかね

• 対岸の火事
• 2004/04/18 (Sun) 07:18
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＃５０さんに賛成です！あの３人と人間の盾の人たちとは違う気はしますが・・・盾になってた人は確かにまったくもって意味ないし・・・＃４８のトピ主さんの依存症の話も納得しますが・・・それでも自衛隊なんてサマワの一部の水を供給してるだけでしょ？それこそ国民の税金を使って・・・ＮＧＯの人は現地のイラク人のホントに欲しい要望と自衛隊などの活動はまったくかけ離れてる！って言っています。日本がＯＤＡで建てた病院の最新機器は故障しても直してくれないし彼らに直す技術はない・・・カンボジアでその当時はＰＫＯで派遣された自衛隊の援助した道路とか建物は今は廃墟さながら道路はもう元の砂道に戻っていますし・・・アメリカや世界の目を意識した政治的な援助なんてホントにまったくもって税金のムダ使いだし一時的なものでホントにその国を思っての援助ではありません。ホントに必要なのはあの３人的な援助やＮＧＯ活動だと思います。
また自衛隊がイラク人に対して例えテロ犯でも銃を撃てるの？もちろん正当防衛で打てます。しかし打てば・・・もうエライことですよね？オランダ軍にややこしい部分は全部任せておいて自分たちはアブナイ（肉体的にも・・・打てばその後のイラク人が日本を見る目的にも・・・小泉さんの政治的にも）から宿営地に引っ込んでいる状況・・・情けないと思います。それこそ世界の笑いものになっていますよ・・・十分に。
自衛隊こそあの３人に文句を言ってる人と同じで「今行く意味あるの？」って感じです。
状況はどんどん変わってきています。確かにあの３人の動機はきれくても今行く意味はあるのか？と疑問に感じてきました。
自己責任・・・もし・・・今後誰かが私は拉致されても無視して下さい！なんて念書を書いてイラク入りしたら日本政府はどうするんだろう・・・無視できるのかな？自己責任・・・なるほど・・・いやしかし助けてくれ！なんて頼んでない！バクダッドからドバイの航空代とメディカルチェックなんてセコイこと言ってないで命の助かった人件費から全部請求したらいいと思う！強引に日本に帰らされるぐらいなら・・・やはり危険でもそのくらいの意気込みであの３人にもう一回イラク入りして欲しい！誰も政府を責めないって！そこまでしたら・・・迷惑なのは次の選挙に勝てなくなる！なんてセコイ考えの自民党だけなんだから・・・

• どうして、、
• 2004/04/18 (Sun) 07:18
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どうしてそこまで人質になったの人の動機を悪く取るの。。？あなた達は彼らの直接の知り合い？
救出の為に何億円かかった、って、そんなお金のことばっかり。

• んん？
• 2004/04/18 (Sun) 07:18
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またもやイスラム聖職者協会が人質解放に関与？？日本政府からお礼を言ってもらってないと不満？？日本政府さんよぉ〜僕たちのおかげですよぉ〜！って？？さすがに民間人の解放に多大な貢献をしてもらった協会に対して今後はいろいろ文句は言えまい・・・
これこそ自作自演？今後のイラクの政府作りに日本政府も利用されるだろうなぁ・・・聖職者協会をイラクの政治の中心になるように助けてくれ！って

• 波平の妻
• 2004/04/18 (Sun) 09:41
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おはようございます！　今日は天気が良くて気持ちがいいですね^^

＞#59さんの「自分の国に目をむけてよ」はあたっていると思いますよ。ただしそれを他人に対して口にしていいのは、本人が何かを自ら行なっている場合のみだと思います。

お答えします。週末の一日だけアニマルシェルターの動物達のケージの掃除に行ってます。
平日はフルタイムの事務員であり、妻、母の仕事もてんこもりで忙しく、
これだけで精一杯です。で、あなたは何をしていますか^^

＃７２番さん、ビミョウに私の視点と貴方の視点が違いますね。
私は南京事件があったことは事実として認めてます。と書いてありますでしょ？

文革に自国民２０００万の殺戮は...置いといて、
　｜羚饋佑離船戰奪箸悗凌略と殺戮にはいっさい言及していらっしゃいませんが
これに関してはどうお考えですか？　
ぜひ、お聞きしたいものです。

◆，如去年だけでも1千億円の金が中国に行ってます。重ねてくり返しますが去年だけで一千億円です...

　日本はいっさい反省してないとのご意見ですがなにを根拠に？の発言でしょうか？
それもお答えいただければと思います。

証言には思い込とか、間違いとか、粉飾とかいろんなものが混じってしまいます。
時間は事実をも変形させ、ゆがみとか、誇張も入ってしまいます。
当時南京には人口が２万人にも満たないはずだったのですが、
日本人が虐殺された数は始めは２０００人で、年を追うごとに増え続け、
現在では３０万人にもなってるそうです。

私は決して数が違うから変だ！とは言ってないですよ。
日本人が犯した罪は重く厳粛に受け止めるべきです。で、認めてます。

日本は外交が非常に下手です。日本がこれだけの支援をしていながら、
中国人はおろか日本人もその事実を認識してません。
金をやったからいいだろ！とは言ってませんよ。ただ罪を犯した代償になりうる
のは金しかないし、
またそれを要求されてましたし。

台湾の前首相の李登輝は言ってましたが、日本は確かに行き過ぎた行為が
ありましたが、台湾という国の復興のために多大な努力と
労力をかけてくれて感謝していると言ってました。

戦後、日本が敗れ、中国本土からきた同じ中国人に支配されそうになった
のですが、それは拷問に近い扱いを受けたそうです。

彼は台湾人だから、こう真実が言えるのだと思います。

日本が広島、長崎、沖縄を通じて体験した辛い記憶も、
日本人が加害の責任を認識していく道筋も同列に語らせてもらい、
そこから許し、許されるという言葉を作りあげて行きたいものだと
切に願っています。

• 波平の妻
• 2004/04/18 (Sun) 09:45
• 報告

おはようございます！　今日は天気が良くて気持ちがいいですね^^

＞#59さんの「自分の国に目をむけてよ」はあたっていると思いますよ。ただしそれを他人に対して口にしていいのは、本人が何かを自ら行なっている場合のみだと思います。

お答えします。週末の一日だけアニマルシェルターの動物達のケージの掃除に行ってます。
平日はフルタイムの事務員であり、妻、母の仕事もてんこもりで忙しく、
これだけで精一杯です。で、あなたは何をしていますか^^

＃７２番さん、ビミョウに私の視点と貴方の視点が違いますね。
私は南京事件があったことは事実として認めてます。と書いてありますでしょ？

文革に自国民２０００万の殺戮は...置いといて、
　｜羚饋佑離船戰奪箸悗凌略と殺戮にはいっさい言及していらっしゃいませんが
これに関してはどうお考えですか？　
ぜひ、お聞きしたいものです。

◆，如去年だけでも1千億円の金が中国に行ってます。重ねてくり返しますが去年だけで一千億円です...

　日本はいっさい反省してないとのご意見ですがなにを根拠に？の発言でしょうか？
それもお答えいただければと思います。

証言には思い込とか、間違いとか、粉飾とかいろんなものが混じってしまいます。
時間は事実をも変形させ、ゆがみとか、誇張も入ってしまいます。
当時南京には人口が２万人にも満たないはずだったのですが、
日本人が虐殺された数は始めは２０００人で、年を追うごとに増え続け、
現在では３０万人にもなってるそうです。

私は決して数が違うから変だ！とは言ってないですよ。
日本人が犯した罪は重く厳粛に受け止めるべきです。で、認めてます。

日本は外交が非常に下手です。日本がこれだけの支援をしていながら、
中国人はおろか日本人もその事実を認識してません。
金をやったからいいだろ！とは言ってませんよ。ただ罪を犯した代償になりうる
のは金しかないし、
またそれを要求されてましたし。

台湾の前首相の李登輝は言ってましたが、日本は確かに行き過ぎた行為が
ありましたが、台湾という国の復興のために多大な努力と
労力をかけてくれて感謝していると言ってました。

戦後、日本が敗れ、中国本土からきた同じ中国人に支配されそうになった
のですが、それは拷問に近い扱いを受けたそうです。

彼は台湾人だから、こう真実が言えるのだと思います。

日本が広島、長崎、沖縄を通じて体験した辛い記憶も、
日本人が加害の責任を認識していく道筋も同列に語らせてもらい、
そこから許し、許されるという言葉を作りあげて行きたいものだと
切に願っています。

• 波平の妻
• 2004/04/18 (Sun) 10:24
• 報告

あっ２回エンターしてた...ごめんなさい！
#62 名前：まぼろし探偵 さん、その映像みてなかったけど、演技してたんだ...
いつもまぼろし探偵さんの冷静で暖かいお人柄がわかるカキコに非常に
影響をうけてます。

#69 名前：右翼より右翼やで〜 さん！
↑す、素晴らしい！　ロジカルに明確に焦点を当てて書いてはります!!

• janekiti
• 2004/04/18 (Sun) 10:47
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＃70さん、だったらあの三人なんであんなビデオに出演するわけ？自作自演かという問題はさておいといて、死ぬかもしれないという場所に行くと言う自覚が足りなかったんじゃないですか？
私はみんながみんなこのサイトのような人たちといってるわけじゃないですよ。ただ、こういう人の生き死にを好奇心に駆られて面白おかしく見ている人たちも、「人間の盾」と言う隠れ蓑を利用して現地に入っている日本人もいるということです。
ボランティアをするならする、それなりの危険地帯に行くことを覚悟の上で行くべき。自分で行くわけだから死ぬんでも文句言わないくらいの覚悟がこの3人にあったとは思えませんね。特にこのビデオを見たあとでは。
やるなら徹底的にやる、途中で城込みするくらいならやるな。中途半端加減がこの人たちにはみえみえなので、同感できないんですよ。彼らに。（ジャーナリストの人はちょっと別だけど、家族の対応が最悪ですね）
これ日本人によくありがちな傾向だけど、たとえばHIVとかにしても「まさか自分が」とか「まだ大丈夫だろ」的な感覚あるでしょ。それがこの人たちは戦場に行ってすらまだ引きずっていたように見える。今まで危ない目にあってないから。
自分達が捕まって、危ない目にあって初めて現実が見えてきたんじゃないですか？
この人たちの境遇は知りませんけど、たとえば日本で仕事なり何なりちゃんと何かをやるべきことをしてる人たちって、こういうことはしないと思うんですよね。ようは自分の満たされないものを満たすためにいってる感じがした。宗教と同じ。
もしくは肝試しみたいと思った。
心霊スポットの幽霊だって面白半分で茶化しに来た人間を快く思うはずがない。（いるならね、私は見えないので）
言いたいことは、人が死と隣り合わせ、真剣にサバイバルしているところに遊び半分で顔だすなと言うこと。中途半端な気持ちでのこのこと出かけることはイラクの人たちに対しても失礼と言うこと。
それだけです。

• ぶんぶん丸
• 2004/04/18 (Sun) 11:36
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>70

あえて言わせてもらうと、偽善の何が悪い？（笑
偽善だろうが売名だろうが、それで助かる相手がいるのなら評価すべきです。「困っている人を助ける自分が好き」というのも、立派な動機だと思いますよ。俺はね。

>73

70はちゃんと「（もしご自身が何かをなさっているのでしたら聞き流してください。）」と付け加えているのだから、そこまでつっこまなくてもいいでしょ。

あとちょい前の発言に対するレスになりますが、ヒロイズム＆自己愛、いいじゃないですか（笑

ボランティア活動を通して自分自身も幸せになれて、相手も助かる。お互いの利害も一致して、めでたしめでたし。。。

ま、今回の問題はこのような戦時中にわざわざそれを行おうとしたこと。負傷したイラク人を助ける医療スタッフならともかく、彼女らの活動ってイラクがもう少し落ち着いてから行っても問題ないことですからね。

彼らもまったく異質な環境にいて、解放された時点では自分達が置かれていた立場をよく理解できてなかったのでしょう。実際帰国して家族と対面してからは少し感じが変わったような気がします。
これまでの報道など、自分達の置かれていた立場をもっと理解できたら、彼らの意見も変わると思いますよ。

• 波平の妻
• 2004/04/18 (Sun) 11:45
• 報告

えっ　自分が何かやってるのなら、言ってもいいという
わかのわかんない論理でこられて、ちっとムッとしたんですけど...^^；
で、なにかやってるから、それを知ってもらいたいと書いたんだけど...

• ぶんぶん丸
• 2004/04/18 (Sun) 12:29
• 報告

>78

これは俺に対するレスですよね？

波平の妻さんがむっとするのもわかるけど、少なくても７３の文面からではその気持ちが伝わらなかった。ただ「相手にぐうの音も言わせないためのレス」にしか見えなかったんで。

とにかく違う方へのレスに対して揚げ足取りするようなマネはすべきではなかったですね。失敬。