びびなび : World : () World

• ミツワ
• 2003/10/07 (Tue) 00:57
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しばらく見ていなくて僕に対してカキコしてくれたひとがいたのに返事ができませんでした。すみません。

yukihikoさんが書いてるように、僕の投稿はしし座さんのカキコが消えた後で、しし座さんの消された分は見ていないんだ。だから意見に偏りがったかもしれない。その辺指摘してくれてありがとう。

＃５２２さん、それで実際徒党を組んだとは、あまり考えたくないんだよな。基本的に性善説論者なもので。でも本当に組んでいたとしたら残念だ。

僕はどちらかというとteatimeさんや星座さんの意見（書いた書かないの議論が出る前）の方が安心して読めるんだ。語調が柔らかだから。それに悪意はみんなが言うほど感じない。でも必死にみんなにわかってもらおうとしている態度は感じ取れるよ。僕はMACさんの意見を擁護したけど、後半の意見はもう少し柔軟に考えた方がいいかもしれないと思った。誰かが書いていたけど、若者にあのメッセージが届くのは難しいかもな。若者は頭ごなしに言われるのが大嫌いだから。でも、「吐き気」まではしなかったぞ。

投稿に悪意を感じるのは、彼らを煽っている人たちの方だ。teatimeさんも＃５６０で言ってるが、離婚してるのこととか、不倫されたことがあるのかとか聞くのは、聞かれたほうにしてみればNon of your business!であって、とても失礼なことだ。このトピが不倫トピだから許されるとかいう問題ではないだろう。MACさんは絶対に気分を害したはずだ。あの人は流したけどね。このトピだったか忘れてしまったが、前にvaioさんが性格を誰かに妄想されて反撃していたけど、この質問もあの妄想と似たようなもんだよ。
星座さんも相手のつまらない揚げ足取りは流しなよ。見てるとあなたに仕掛けるのはいつも彼女の方だよ。

• アフォなXYZ
• 2003/10/07 (Tue) 09:40
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MACさんへ
ちょっと気になったんで、教えていただきたいのですが......
MACさんのおっしゃってる不倫は犯罪か？という質問について誰も答えないよう何ので、どうしてかな？と思って。
犯罪の定義って、何なんだろう？と思ったんですね。僕は専門家ではないので、もしご存じでしたら、みなさんにも教えていただけると、きっと答えやすいと思うのですが.......。僕の知ってる限りでは、不倫しただけでは、日本の刑法上は犯罪ではないと思うのですが.....よくは知りません。笑。すみません。こんな中途半端な答え方で。しかも、アメリカの法律については、全く理解できていません。笑。きっと、みんな答えないのは、犯罪の定義を知らないからなんじゃないかなあと思うんです。
法律は複雑すぎて、全然わかんないし、不倫が社会的によくないことであることは、わかるんですが、犯罪者と同じ表現をされると、そうなのかな〜？、罰則とかあったっけかな〜、と疑問がたくさんわいてきたので、詳しければ、教えてください。

• たろう君
• 2003/10/07 (Tue) 16:20
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アメリカで不倫相手と恋人相手両方に慰謝料を求めて勝ち取ったケースがあったな。あぁ、恐い恐い。

• 魔人V
• 2003/10/07 (Tue) 23:05
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やれやれ､ずいぶんとこのネタで盛り上がるんだなぁ･･･｡
公で話せないようなトピだから､
こんな所でうさばらしかぁ？
ネタがネタだから､どうしても荒れるのはしかたのねぇことだろ？

ただはっきりしているのは､
感情論､誹謗中傷､白黒はっきりさせようとしすぎる奴らの場合
こうした議論や意見交換は出来ないという事だな｡
自分本位であるだけで､
相手と何かを共有しようという意識がないんだし､
そういう奴は同じ土俵に立っても
ただ迷惑なだけだしな｡

• teatime
• 2003/10/08 (Wed) 01:21
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yukihiroさん、ご指摘ありがとうございます。私は別に星座さんをかばってるわけではありません＊ご指摘どうりカキコが消されたところは確かに読んでいませんでした。反省しています。

• 高見の見物
• 2003/10/08 (Wed) 01:21
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下世話な話には、首はつっこまない主義だが、MACさん、これは、このトピに参加する人、全員にかかわるから、確認させてもらうけどね。

ようするに、MACさんが、理解できるように、他のトピの参加者が、書かなかった！MACさんの意見に賛成だといわなかった！MACさんが、気にいらないことを書いた！そういう場合は、#564で書いてあるように、最後の手段として、訴訟も視野にいれている。

今までのMACさんの言葉は、単なる威嚇や脅しのセリフとして書いたんじゃなくて、びびなびのこのトピに参加するMACさんの覚悟や姿勢を書いているんだね！？　

なるほどね・・・

• 追加質問
• 2003/10/08 (Wed) 01:21
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MACさんへの質問
犯罪者というからには、刑法上、刑務所に服役する罪だと思いますが、同様に、MACさんが、上で使用している人権侵害罪という法律用語も、どのような内容なのか？そして、どのような罰則がもうけられているのか？法律的な見解を教えてください。わからないものですから、詳しくお願いします。

• Yukihiro　M.
• 2003/10/08 (Wed) 01:21
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MACさん

僕は、どうしてもひっかかるから、聞くのだけど、＃５６４の
＞＞最後の手段という意味でご理解いただけると、こちらも救われます。

この言葉は、いざとなったら、最後の手段として、びびなび紙面の応酬だけにとどまらず、訴訟問題にも発展しても辞さない。最後の手段を講じる。と言っているのかな？

もし、そうだとしたら、びびなびさんは、MACさんのびびなびへの出入りを停止すべきだ。と僕は思う。このびびなびは、MACさん１人のものじゃない！星座さんも、MACさんも根本的にまちがっているのは、そこなんだよ。

僕は、MACさんの書いている統計的な意見は、高く評価している。しかし、間違った法律用語を駆使して、相手を威嚇、脅している内容のカキコがあるのは、事実。それでは、意見の交換できないだろ？

匿名のカキコをして、そこまで感情をエスカレートさせて、いざとなったら、訴訟問題に発展しても辞さない。と堂々と書いているのは、現実問題として、交流広場を無料で提供しているびびなびさんも巻き込むし、他の利用者にも迷惑がかかる。

それを、あえてやる！と書くのなら、僕は、MACさんの意見がどんなに正しくても、びびなび以外でやってもらえばいいので、びびなびにくるべきじゃない！と思う。

威嚇したり、脅されたりして、本当の意見の交換や、心のつながりができるか？Yasさんと、vaioちゃんが、上の方で、個人攻撃の応酬をやったけど、現在は、お互いが理解できる間柄になっている。そういう議論は、好ましいが、MACさんの最終的な手段として、訴訟をするぞ！と相手を威嚇したり、脅しながら、びびなび紙面で、カキコの応酬をするやり方は間違っている！

星座さんも、あそこまで、粘着性のあるカキコをやったから、僕は、かばう気持ちが失せたけど。そこまで、MACさんも、自分の意見がうけいれられないなら、自分の気に入らないことを書くなら、最後の手段として、訴訟するぞ！MACさん自身が、まともにもちあわせていない法律の知識を相手におしつけて、おどしながら書いてあるカキコに異論をとなえたら、最後の手段として、訴訟するぞ！これは、まともかな？

石をなげられるかしら？さんのコメントは、すでに出ているので、Yasさんや、XYZさん、＃４２２さん、Takenori所長は、MACさんのこの意見とびびなびに参加する姿勢は、どう思うか？僕だけの意見じゃなくて、びびなびを代表する大御所や、このトピをリードしながら書いている人達の客観的なコメントを出してもらえないか？

• Takenori
• 2003/10/08 (Wed) 06:48
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う〜ん､私が思うに
Mac＆Macさんの場合は(でよろしいですよね？）
カキコの口調が一段高い位置から言っているような所が
相手の気分を害しやすいのではないか
と思います｡

客観的に言って､Macさんの言い方だとそれが正しいかどうかはさておき､
"教えてやってる"
"言ってやってる"
"答えてやってる"
と受け止められる危険性があるのではないでしょうか？
そうなるとどうしても相手は感情的になる｡

ココでのトピは"不倫"にかかわる事｡
当然女性がこの話題に関して参加する確率も高いでしょう｡
男女にそれぞれ係わり合いがあることですから｡
そうなるとそうした姿勢はマイナスに働いてしまう･･･｡
そう感じます｡

こうなると､MACさんがいい悪いではなく
その姿勢に対しての好き嫌いという事になるでしょうし｡
だからご本人がその辺りに対して
どう考えていらっしゃるかにかかっている､
のではないでしょうか？

このトピの趣旨と離れてすみません｡

• ミツワ
• 2003/10/09 (Thu) 03:42
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論議の的になっている#564MACさんの”最後の手段”は、その前に述べている”きつい言葉は使いたくないがしかし、穏やかに言っても解らない人には、はっきりと言う必要があると思い、あえて、そういう表現を取った”ことに掛かるんじゃないか?　ＭＡＣさんに聞いてみないとわからないけど、僕は”法的手段をとるという脅し”とは受け取れなかったが。

Takenoriさんみたいに議論？の内容を冷静に見れる人がいるといいよな。Takenoriさんは＃５６４のMACさんの発言をどう受け止めましたか？

• late
• 2003/10/09 (Thu) 03:42
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実際にＬＡで不倫してる人ってどれくらいいるんだろ？そういう光景ってあまり見たことがないけど。

• MAC＆MAC
• 2003/10/09 (Thu) 03:42
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＃５６６のアフォなXYZさんへ、
「僕の知ってる限りでは、不倫しただけでは、日本の刑法上は犯罪ではないと思うのですが。」

＃５７０の追加質問さんへ
「犯罪者というからには、刑法上、刑務所に服役する罪だと思いますが、同様に、MACさんが、上で使用している人権侵害罪という法律用語も、どのような内容なのか？そして、どのような罰則がもうけられているのか？法律的な見解を教えてください。わからないものですから、詳しくお願いします。」

法律に関する疑問が多いようなので、もう少し、補足しようと思いました。　でも、僕は法律家ではないので、自分の知っている範囲内でしかお答えできません。　もっと詳しく知りたい方は、インターネットで、「不倫」と「法律」、というキーワードで検索するといろいろな情報が得られるので、そうされたらいいと思いますよ。

不倫が犯罪であるか、犯罪でないかは、犯罪という言葉をどういう定義で使うかということで変わると思います。　確かに、お二人がおっしゃっているように、犯罪という言葉を刑法にのみ限って解釈すると、不倫は刑法上、犯罪ではありません。　日本には不倫罪という刑法上の法律はないからです。　ですが、僕は＃５０７で「不倫は犯罪か？」という問いに、不倫＝違法行為（または不法行為）と解釈して、その犯罪という言葉を民法上の不法行為にも適用して用いてきました。

ですから、不倫が犯罪であると聞いて、それは言いすぎだと思われたなら、不倫は不法行為であると言い換えてもらっても結構だと思います。　それは、詐欺のような不法行為を、犯罪と呼ぶか、呼ばないか、というのと似ていると思います。　

さて、日本では、法律婚を保護する立場から、愛人が夫婦の片方と不倫関係を持つことは、もう片方に対する違法行為として、基本的には愛人の配偶者に対して賠償責任（慰謝料を払わなければならない責任）を負うとしています。　ですから、愛人が不倫罪で訴えられ、刑法上の罰（懲役とか禁固）をうけることはないにしても、慰謝料を請求される可能性があります。その法的根拠は、民法７０９条と７１０条です。

第七百九条 　故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

第七百十条 　他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ問ハス前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責ニ任スル者ハ財産以外ノ損害ニ対シテモ其賠償ヲ為スコトヲ要ス

ですから、不倫してる愛人は、不倫相手の奥さんの権利（家庭や結婚生活を維持する権利）を侵害してることになるし、また、奥さんに精神的苦痛（７１０条の財産以外の損害）を与えていると見なされるからです。

蛇足ですが、不倫による違法行為の程度（犯罪度）は個々のケースによって違うと思うので、悪質な愛人は奥さんから多額の賠償金を請求されるでしょうし、そうででない愛人は小額の慰謝料しか認められないでしょう。　興味深いのは、７１０条で、故意または過失によって、という言葉があることです。　愛人が不倫相手の男が結婚していることを知らないで、すなわち過失によって、不倫した場合にも、愛人に賠償責任があるのかどうかは僕には解りません。　ですが、既婚者が結婚していることを隠して、未婚の女性をだまし、結婚をえさに不倫を働いた場合には、「結婚詐欺」になるのではないかと思うのですが。

以上が、僕の知っている範囲での、不倫が違法行為（犯罪？）である法的根拠です。　わずかですが、びびなびの読者の皆さんのお役に立てたら、と思い調べてみました。

• Yukihiro　M.
• 2003/10/09 (Thu) 03:42
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今まで、ずっとトピから離れている意見ばっかり書いていたので、すみませんでした。そろそろ、主旨にもどったカキコをします！

Yasさん。最近、愛人契約したがる女性多いですよ。不景気だから、特に女性は、就職難だし。また、男性でも、財力をもっている人は、問題のおきない愛人を囲いたいだろうし。今は、愛人候補がワンサカいる時代だから。愛人願望の女性にとっては、わりきっている分、楽だし、普通よりいい生活できるし。

アメリカでは、結婚したくないけど、セックスフレンドが欲しい。エイズが怖いので、特定の男性と不倫をしたい女性が増えています。

昔は、不倫とか、囲われ者という暗いイメージがあったのでしょうが、最近は、明るいですね。それに、小学生で、はやりのバッグを買って、新しいボーイフレンドゲットしたいから。って、アルバイト的な感覚で、援助交際。４人の小学生の女の子達が監禁されて、先日、ニュースで、問題になっていたけど。

何をするために、お金を得たい。泥棒や、強盗しないで、援助交際をして、お金を稼ぐ。目的志向だから、何ともいえませんが、なんですかね？あなたに迷惑かけてないじゃん。余計なお世話！って言われたら、ハタッと困るし。不倫は、間違っている。相手の家庭を破壊するって言っても、不倫関係になっている男が求めているじゃん。「バーカ！」って言われて会話が終わりだしね。どう言えば、いいのですかね？何が狂っているのですかね？

たまに、担当する時があった経験で、ホットラインで相談してくる相手は、問題がおきて、かけてくるので、説明しやすいけど、実際に問題がおきていない人達や、若い大人の不倫願望の女性達、財力のある不倫願望の男性達に、わかってもらえるように、どう説明するか？悩んでいますよ。

• 今まで、ロムしていたが
• 2003/10/09 (Thu) 03:42
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ここまでトピずれした意見を書くことは不本意だけど、要するに、MACさんや星座さんにオベッカ言わない奴や、気にいる意見をかかない奴は最後の手段として、訴訟するぞ。「穏やかに言っても解らない人には、はっきりと言う必要があると思い、あえて、そういう表現を取りました。」まわりが、穏やかに言っても、まわりの人の言っていることが、解らないのは、MACさん、君の方だよ。全く、北朝鮮といい勝負だな。

結局、MACさんは、不倫の意見に対しても、まわりの人が書いている意見が理解できないんだな。

• MAC&MAC２
• 2003/10/09 (Thu) 03:42
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＃５６９のYukihiro M. さんへ

「＞＞最後の手段という意味でご理解いただけると、こちらも救われます。

この言葉は、いざとなったら、最後の手段として、びびなび紙面の応酬だけにとどまらず、訴訟問題にも発展しても辞さない。最後の手段を講じる。と言っているのかな？」

そういう意味では決してありません。　（短い文章で、自分の本意を伝えるのって難しいですね）　最後の手段という意味は、はっきりと明確に言う、という意味です。　穏やかに言ってもわからない人には、「貴女のやってることは、はっきりいって中傷であり、ひいては名誉毀損になる場合もあるんだよ」、ということを指摘したかっただけです。　訴訟問題にも発展しても辞さない、などとは考えてもいません。　しかし、そういう強い言葉でも使って、自分の言動がルールからはみ出てることをしっかりと伝えておかないと、いつまでも人格を傷つけるような言葉の暴力が続くと思ったので、あえてそういう強い言葉を使いました。　これで、僕の真意がわかっていただけたもの思いますが。


＃５６６のアフォなXYZさんへ

最近、忙しくかったので、返事が遅くなりすみません。　「犯罪の定義ってなんだろう？」というご質問ですが、僕の理解している範囲でお答えします。

違法行為（犯罪）には、簡単にいって、有罪になると、刑務所にいれられる犯罪（刑事）と、刑務所に入れられることはないが、金銭でその損害を賠償しなければならない犯罪（民事）があります。

たとえば、軽い詐欺（サギ）だと罰金だけですみますが、社会的影響の大きい重い詐欺だと罰金のうえに懲役（刑務所に入れられること）の罰が科せられます。　例えば、エンロンの違法会計操作では、CEO（彼は殺人を犯したわけではないが）は懲役を求刑されています。

昔は、姦通罪という犯罪がありましたが、この場合は、奥さんが浮気すると刑務所にいれられます。　ですから、姦通罪を犯した奥さんは刑事犯ということになると思います。　（幸いに、そのような時代錯誤の法律は現在では廃止されありません）

で、不倫ですが、不倫は刑事事件ではなく、民事事件として扱われます。　ですから、不倫された奥さんは浮気したご主人に慰謝料が請求できるのです。（しかし、刑務所に送ることはできないと思います）。　そして、不倫された奥さんはご主人の不倫相手に対しても、慰謝料の請求ができます。　

そういうわけで、僕は不倫は犯罪といいましたが、それは民事犯も考慮に入れて、広義の意味で使いました。　もし、不倫が犯罪でないのなら、１０万や２０万の寸借サギも犯罪でないことになりますから。


＃５７３のTakenoriさんへ

僕はなるだけ私情を入れず、客観的に書いているのですが、それが｢心がこもっていない」というふうに、特に、女性には受け取られてしまうのでしょう。　それは、分かっています。　これが、恋愛に関する悩み事なら、僕も同情して、そうだね、それは苦しいね、と同情できるのですが、不倫となると、そういう生半可な同情はかえってよくないと思いますので。

• Yukihiro　M.
• 2003/10/09 (Thu) 03:42
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teatimeさん。しし座さんや、なんとなく解る〜♪さんが、teatimeさんにまで、攻撃の矛先を向けたカキコをしたときは、よく流したね。teatimeさんのその態度は、感心したよ。

MACさんのカキコを読むと、MACさん、星座さん、teatimeさんが歩調を合わしているような印象を受ける書き方をしているので、とばっちりを受けたんだね。きっと。

それと、僕としては、今回の件に絞って客観的なコメントをすると、星座さんとMACさんに挟み撃ちにされて、攻撃されたしし座さんや、なんとなく解る〜♪さんの方にも、同情しているんだ。

議論をしながら、エスカレートすると、元来は、関係のない立場に立っている人まで、そばにいる。それだけの理由で、攻撃されてくる。また、状況がわかって、見るにみかねて、加勢をすると、当事者になってしまう。


ただ、今回、星座さんがやったような相手を誹謗中傷したあげく、法律用語を使って、相手を脅したり、おいつめるのは、すべきではない！と思うし、自分が最初に挑発していながら、そのカキコを削除する。そして、知らぬ。存ぜぬ。で、相手を追い詰める。びびなびで、このような相手をSet Upするようなカキコをするのは、よくない！

書かれた人や、追い詰められた人は、ふりかかる火の粉は払う。だんだん、お互いに、売り言葉に買い言葉で、やられた通りのことを、相手にやる。そして、今回、星座さんがやったみたいに、自分もエスカレートして粘着行為のカキコに終始して自滅していく。


自分の主張が正しい。自分の相手に対する親切で正しい意見は、受け入れられるべき！受け入れられない人は間違い！そのような自分の信念に基づき、受け入れない人や、反対する人に対して、ここまでするのは、談じてよくない！と僕は思う。

それと、何度も書かせてもらうけど、今回の星座さんやMACさんがやっているように、まともな知識も持ち合わせず、法律用語を駆使し、相手を攻撃する。脅しをする。

そして、あげくの果ては、『穏やかに言っても解らない人には、はっきりと言う必要があると思い、あえて、そういう表現を取りました。　最後の手段という意味でご理解いただけると、こちらも救われます。』という言葉を、びびなびで堂々と書くのは、勘違いもはなはだしい！

びびなびは、MACさんと星座さんの為だけにあるのではない！こういう人達は、びびなびに来て、トピに参加するべきでない！と僕は信じている。


星座さんやMACさんのように、公共の交流広場を利用するマナーのない人が、大手をふって、びびなびで、相手をSet Upしたり、脅しながらカキコをする。まともな人は、イヤがって、黙って姿をけして、カキコをしなくなる。これは、大変、残念なことだ。

そして、びびなびの他の利用者にとって、このようなコメントを書き、鬱憤晴らしや粘着行為に終始する星座さんや、おどしのタンカを書くMACさんを止める手立てが全くない。というのも不公平な話だと僕は思う。

• Takenori
• 2003/10/09 (Thu) 08:35
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簡単に言えばMAC&MACさん､せっかちすぎませんか？
とおもいますが｡

Privateにかかわる実害があったりしたのであれば､
警告するのもわかりますが
過剰反応してしまうと却って相手をその方向へと導いてしまい､
結果的にMAC&MACさんのためにならないことが起きると私は感じました｡

MACさんの主張そのものは非難される内容でもないと思います｡
それだけにそこまでしなくても良いのでは？
というのも事実です｡

ところで本題についてですが､
以前言ったように不倫はよくない､
なぜなら本人にとってのデメリットが多いし
自分だけでなく本人にかかわる人たちまで
道義的に非難されるからです｡
家族や多くの人間関係があればあるほど､
こうした倫理に反するとされる事に関しては
百害あって一利なし､ということになると考えるからです｡

そういう意味から言うと､そうした"かせ"のない人は自分の事だけを考えられるのですから､
やるな､とは言いにくくなってしまうわけだと思います｡

• MACさんへ質問
• 2003/10/10 (Fri) 01:45
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MACさんの＃５７８で書いてある日本の法的根拠の民法は、７０９条と７１０条を基本にしている。と書いてある。

Vaioさんの＃４４１を読むと、慰謝料が発生する日本の法律的根拠に民法の７０９条と７１０条が基準になる。と書いてある。


同じ日本の法的根拠をもとに、どちらも一般的な数字、あくまでも一般的な数字をのべているが、

MACさんは、＃４４０で、慰謝料は、５００万円〜１０００万円請求ができる。と書いてある。

Vaioさんは、＃４４１で、慰謝料請求の内容としては１００万円から３００万円（平均）の範囲で請求できるようです。と書いてある。

一般的な（あくまでも一般的な）お値段が、あまりにも違いすぎるので私も調べましたが。。。MACさん、知ったかぶりをして、あまりにもその場かぎりの口からでまかせの数字をかかれると困るのですが！私が、１日中、インターネットを調べた範囲では、Vaioさんの法的な解説が正しいようですが。

もし、私の書いていることが間違いで、MACさんの書いているように、一般的な慰謝料請求のお値段が、５００万円〜１０００万円と書かれているサイトがあれば、このトピに掲載してください。

特殊事例を持ち出したり、慰謝料の額は、アメリカだ。日本だ。と都合よく、話題をすり替えないように。MACさんと星座さんは、中途半端な知識の法律用語らしき言葉を使って、自分達の意見を正当化するすり代え発言がめだつし、人の意見をよんでないようだ。魔人Ｖじゃないけど、そういう人は、同じ土俵で話しができないから、はた迷惑なだけだが。

• な〜んか・・・
• 2003/10/10 (Fri) 01:45
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MACさんの書いているのをよむと、オーム真理教（現在のアレフ）思い出すよな。「自分達の教えが正しい。その教えがわからない人達に、何が正しいか？を教える為には、理解できないまわりの人達を傷つけても、殺してもかまわない。」この信念に基づいて行われた殺人行為に対して、世間は、手のうちどころはないもんな。これ、確か、刑事法で裁かれていたっけ？

MACさんの書いているの、な〜んかおかしいし、どっかで、論点の入れ替えをさせているのは、わかるけど。。。？このトピ、おもしろくないから、もうイイッカ？

• 高見の見物
• 2003/10/10 (Fri) 01:45
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今回が３度めの、トピずれ介入で、ハタ迷惑な話だが。

ミツワさんへ(#580)

会話をしにきているのか？講義をしにきているのか？

MACさんは、アフォなXYZも書いているけど、MACさんの質問に対しては、誰も返事を書かないだろう？つまり、意見の交換＝会話はなされていないよな？

魔人Ｖも書いてあるけど、まさしく
＞感情論､誹謗中傷､白黒はっきりさせようとしすぎる奴らの場合
＞こうした議論や意見交換は出来ないという事だな｡
＞自分本位であるだけで､
＞相手と何かを共有しようという意識がないんだし､
＞そういう奴は同じ土俵に立っても
＞ただ迷惑なだけだしな｡


同様に、MACさんは、インターネットで調べた程度で、まともな法律の知識を持ち合わせず、法律用語を駆使しながら、「不倫は犯罪」という講義をしているよな。それを、Takenori所長は、一段高いところから物を言っている。と書いてある。

どんなに自分が正しい。と講師が自我自賛しても、どの程度の知識で、法律用語を駆使しながら、講義をしているのか？単なる浅知恵か？判断するのは、講師ではなく、他の参加者だよ。それに、講師なら、役目はおわったし、これ以上、例を違えて、同じ内容の話しを繰り返しをされても、まわりはハタ迷惑なだけだね。

私は、このトピには、MACさんがやっているように、自分をひけらかして、一段上の立場から書いていないけど、まともな法律の知識をもっていながら、尚、会話にも応じるレベルの人が参加もしくは、オブザーバー的な存在でカキコをやっていると思っているんだ。

その証拠に、MACさんの中途半端な法律用語を駆使したカキコの解説に対して、MACさんの中途半端な法律の解説内容への異論及び訂正と補正そして、軌道修正のカキコが、即座に行なわれているだろ！ 気がついていないのか？

会話っていうのは、キャッチボールだよ。ミツワさんのやろうとしているのも理解できるけど、びびなびの交流広場で、会話をしているのか？講義をしているのか？強引なファローだけいれても、トピの他の参加者には、迷惑なだけだよ。

無理なやりすぎは、控えないと本人が自滅するだけならいいが、いずれ、まわりを巻き込んで自爆するよ！今回、おきたゴタゴタがいい例だろ？