วิวินาวิ : โลก : () World

• LA
• 2004/04/18 (Sun) 03:04
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>#58

『それはちょっと極論です。アメリカにライフル協会の人と同じような理論で、賛同しかねます。国同士の外交だとか、パワーゲームなどと言っていると、時には恐ろしいことに戦争おも肯定しかねます。 理想かもしれませんが、やはり「戦争、暴力をなくす」という理念をつねにもってなければなりませんね。』

家族に銃を向けられた時あなたは自分の銃で家族を助けないないのかという話は、＃５１の述べた極論を対比させるためにわざと同じ極論を述べただけです。私はライフル協会がどんな団体かは全く知らないし、銃は生活に必要ないと考えるのでおそらく彼らと同じ理念は持っていないと考えますが、しかし例えば、今の米国を見ればあなたの言うところの戦争をも肯定する極論的な外交が現実に行われているのです。無論個人レベルでみれば戦争・暴力をなくしたいと理念を持っている人々も沢山いるでしょう。しかしよい悪いは別で崇高な理念だけでは外交はしていけないのが現実です。だから個人レベルでも弱いものいじめをしていいという話ではありません。

人はそれぞれの立場で物事を発言します。ライフル協会はライフル協会、政府は政府の立場などで。物事を発言する場合、公になるほどその責任が大きくなると考えます。つまり言い逃れは出来ないという事です。言った事やった事に対して責任をとっていかないといけません。

私たちは匿名でああするべきだこうするべきだと言ってるわけですからある意味無責任といえます。独り言となんら変わらないと思います。 私は政治や宗教その他諸問題を公では極力議論しません。責任が取れないので。ですから私がここで述べている事柄はたわごとで説得力に欠けますが、それに比べれば、賛同はできない主張を持っているにせよ、自分の主義主張を公に公表して反対勢力と戦っている人達の方が立派かも知れません。

どちらの主張が正しいというのは言い換えれば、どちらの主張が多数派であるとも言い換えられると思います。しかし多数派だからそれが全て正しい考えとは言い切れません。ただ多数派が妥当であると決めたに過ぎません。何が妥当かというのは時代や場所によっても変わるし相対的なものであると言えます。

トピックからかなりずれましたが、３人の拉致に関して言えば、伝えるべき事があればしかるべきところへ伝え、そして自分達のとった行動に対する責任をきっちり取っもらいたいと考えます。

• ちょっと意見
• 2004/04/18 (Sun) 07:18
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いろいろと意見がありますね。
このトピからはずれますが、ちょいと、不快な部分があったので。

＞波平の奥さん

アジアの国々は日本が進出する以前、欧米諸国による搾取につぐ搾取の辛い植民地としての歴史だった。
だが、日本国はそうではなかった。鉄道を作り、飛行場を作り、道路を作り、
学校を作り、教育を施し、コミュニティを作ったのです。
ただ、この過程において日本人による行き過ぎた行為が存在した
事は認めるべきです。がっ　中国がいう毎年毎年数が増えつづける南京虐殺の人数…

↑なんだこれはっ　文革に２０００万にも及ぶ自国の民を殺戮し、
チベットに侵略、強奪、ここでも抵抗するチベット人を殺戮しまくり、
日本のODAから金を貪りとり、その金で
ロシアから武器を買いつけ、
それをアフガニスタンに売るという倫理もく〇もないやり方
するやつが日本にゴチャゴチャぬかすなっ

日本がやったことは事実以外のなにものでもなく、特に南京大虐殺は許されるものでは無いのです。

南京での虐殺は日本人によって殺された人の数が多すぎる為、正確にカウントされていない。だから、変動するのでは？？

問題を微妙に摩り替えてごちゃごちゃいうなと言っていますが、歴史は事実であるので、上記の意見は不快でした。

南京の博物館に行って、当時の惨状の一部を見てくることをお勧めします。

当時の軍部の中心であった人々を含む戦没者を祀った神社が靖国神社。

小泉首相は過去の戦没者に対する供養を兼ねて毎年参拝に行く。

でも、日本に侵略を受けたアジアの国々の視点からは、そうは写らない。

日本は全く反省もしていない。

こういう風に写るみたいです。
立場を変えて、ものを見てみて下さい。

南京を例に出し、それで、ごちゃごちゃ言うな。。。

不快だったので、レスしました。

• ちなみに、、、
• 2004/04/18 (Sun) 07:18
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今回の救出にかかった費用は２０億くらいだろう、との事です。
国費ですよ、国費！当人達も家族も良く考えてほしいものです。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/04/18 (Sun) 07:18
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#52さん
「このHP見る限りじゃ人間の盾になる人たちって全員が全員正義感だけで言ってる人のように見えませんね。」
つまりこのHPをみたから＝「人間盾」＝「バカのやる目立ちたがりな行為」といいたいのでしょうか？このHPにも「盾団は、決して清く正しい人だけの集団ではありません」と書いてありましたが、はずれた人が中にはいたとしても、それが彼ら全体の体質という捕らえ方はあまりにも強引では？

#54さん、
また国の政策なら何をしてもよい（仕方ない）というお考えなら、前にも書きましたが100年お話をしても平行線でしょうね。

このトピの話題に戻すと、私はただ、「彼ら3人も人間盾も行為は違いますが何か通じるものを感じます。」と個人的主観を述べたまでです。。
ただ「根拠のない論拠は詭弁です。」といわれてしまうと、何か彼らが目立ちたがり屋的なノリでイラクに行ったという根拠に基づいた論拠をお持ちということでしょうか？そんな根拠は本人から直接話を聞くなり身近な知り合いでもなければ簡単には持てないと思いますが、もしあるのならば是非それを教えてください。

ただ事実を知るということは非常に難しいものですよね。新聞にしたって国によって同じ内容でも報道の仕方がまるで違う。私の友人は、アメリカで起きたことでも必要であればフランス、イギリスの新聞を同時に読むと言っていました。

#58さん、
家族の態度が問題でしたか。なるほど。それも1つの感じ方だと思いますし、その部分に他の批判側の方々も多く反応されたのかもしれませんね。根拠はないですが（笑）

ただやはり根本思想の問題だとは思います。#59さんをはじめ、「自衛隊派遣」＝「イラクの人々の人助け」＝「いいことをしている」という発想だと受け止めたのですが、（違っていたらご指摘ください）私の感じ方として、もしボランティア的な支援ならまず武装はいらないということです。アメリカの侵略で始まった戦争に加担している限り、名目をどうつけようが偽善でしかないと思います。

今更というところですが、何ができるか？まず間違えは正すというとことからではないでしょうか？まずアメリカが始めたイラク侵略戦争は間違えであったと日本政府が認めないとね。アメリカの侵略後に傀儡政府の擁立を手助けするというのは正義でもなんでもないと思いますが、如何でしょうか？日本の責任として支援をするのはいいとしても、そのやり方が問題だというのが私の意見です。

それと#59さんの「自分の国に目をむけてよ」はあたっていると思いますよ。ただしそれを他人に対して口にしていいのは、本人が何かを自ら行なっている場合のみだと思います。（もしご自身が何かをなさっているのでしたら聞き流してください。）ですから私は人間盾も解放された彼らへも、非難をする気にはならないと申し上げた次第です。

• 右翼より右翼やで〜
• 2004/04/18 (Sun) 07:18
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#50さんを始めとする方は何か勘違いされていらっしゃる…。
というのも、アメリカのイラク攻撃は間違っていたとは、ほとんどの人が認めているはず。それに追随しなければならなかった理由は、「日本が軍事力が無いためにアメリカについていかねばならなかった」からです。もし、日米同盟なんぞに振り回されるような立場でなければ、イラク攻撃をも反対したと思います。
しかし、日本は追随してしまった。もう、今更引き下がれないでしょう。
しかし、今回の日本はあくまでも、戦場整理の為に行っているので、それをひきあげる理由はない、ということです。
そして、現在イラクでは「戦闘」は終わりましたが、「戦争」は終わってないのはご存知ですか？ブッシュは戦争が終わったとは一言も言ってないのですね。Major Battleは終わった、と云ったのです。
だからあの３人がノコノコ出かけたのは「戦場」だったのですよ。「廃墟」ではないんです。

＃４３さんに同意する方々は「武器を取るより、滅びたい」とおっしゃいます。
そういうかたはさっさと滅んで頂いても結構なのですよ。個人レベルでは。みなさん「個人レベル」と「国家レベル」の話を混同されすぎていらっしゃいます。
現在の日本は確かに「国のために死ぬ」に値しない国というのは激しく同意しますが、それにつけても、今までの日本の歴史、文化をちゃんと勉強されたことがありますか？それらを知っていたら、さっさとほかの国のとらせればよい、とは云えないはずです。

「わたしは武器をとらずに倒れたい」とおっしゃる方々は、たぶん、自分の家族であるとかが命の危険にあるときですら彼らを守れない方であろうと思いますので、その家族が全滅したとしても、お気の毒ではありますが、それは誰にも影響しません。

滅びの美学とは、全身全霊をかけて戦った後、心臓に矢を受けてでも相手を倒しにいくこと、もし自分が倫理に反することを相手にしたら、いさぎよく自分の命をもって相手に詫びることですよ。
＃４３さん、もしくは同意者がおっしゃっているのは、単なる「現実逃避」。全く今の日本の姿なのですよ。
そういった方々が生きるためにとる方法とは、強者の陰によりそうことです。まったく今のアメリカと日本と同じですね？
もし、その「彼」があなたになにかしろ、といった場合、あなたには選択肢がないのです。
３人の人質に対する批判は、どちらかというと家族側の反応のせいでエスカレートしたんでしょうね。それに人質の女性のかたは「ストリートチルドレンとイラク人のお世話係」に電話をかけて「感謝の言葉を重ねた」そうで。
これでは批判されるのも無理はないと思います。何様だと思っているのか、さっさとイラク人と結婚でもして、イラク国籍になられたほうが幸せと思うのですが、そういった覚悟は持っていらっしゃらないのでしょうかね