비비나비 : 세계 : () World

• teatime
• 2004/06/29 (Tue) 05:17
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reicaさん。
学生さんですか？学生さんをこんなに感情的に怒らせてしまうなんて私って未熟ですね。今回、ある部分でまったく理解できない所があったので主人に投稿を読んでもらい、説明を受けました。彼から言わせると（彼は大学まで日本の教育です）私の表現はまだまだ日本文化に関して子供だそうです。頭をぽん、ぽんと優しくなでられました。（出来の悪い子をあやすような感じ）

なるほどね！！！
だから、日本人のスポンサーとの交渉がおかしな方向へいくんだなと理解できました。これには正直疲れていました。
reicaさんもイソップさん、クリームパンナさん、mamachanさん、幻さん、皆さま方忙しい中、私のために時間と労力を使って頂き、本当にありがとうございました。

「傲慢」と言われてもピンとこないのは
私が鈍感すぎでした。

よく日本人の人はコウリアンの言ってる事は（英語で）分かりやすいけど中国人は同じアジアでも分かりにくいと聞いた事があります。
フランス人もユーロ人の感覚、常識はよく似ているので理解しやすいですが、アメリカ人は分かりにくいんです。ようするに、文化が似ている、教育が似ているって誤解が少なくて済むという事。

欧米人がどうしても理解できない日本人の行動がいくつかあるのですが、それはきっとアジア人は偏差値教育を受けてできた価値観や視点、論点なんでしょうね。それを理解しずらいけど、努力して認識と誤解がビジネスでも生じるるのでしょうね。片方だけでは駄目で両方の認識が必要なのですね。

イソップさんが「私ならそうゆう表現をしない。かわいそうじゃないですか」という意味がまったくわからなかったのですが（恥ずかしながら）今は理解できました。
逆にイソップさんが私に「teatimeさんにはがっかりです」と表現しましたが、フランス人は、というより欧米人はこういう表現をされると「arroganceでfussy」と受け取るんです。それは、かってに私に期待するなんておこがましい人」というニュアンスになります。でも、日本人には違ったニュアンスになるんですよね？！
今回、勉強させて頂いた事は大きいですね。国籍の違う人が例え英語という標準語を話しても、互いの文化背景や教育の違い、常識の違いを理解していないと違ったニュアンスで受け取られ誤解が生じる事ほど、怖い事はありません。きっとアメリカとイラクも小さな誤解がつもり重なって戦争になってしまったのかもしれません。

そして幻探偵さんの件ですが、以前、私と幻さんが私をからかわれた件ですが、イタリア人の読者は「幻さんが私に対して女性である事、そして外国人であるがための日本語と２つのハンデイがあるから、性の違いを理由にしてからかった！」と読者側で怒ってました。

私は幻さんが直球からカーブにとパターンを変えたのでそのパターンに変えただけで不快は感じませんでした。

そしてreicaさんタイプの例では、女性が中年親父にもてている。それが外人青い目崇拝者。それに対してteatimeはいい気になってる。と怒ってました。

こんなに受け取り方が大きく違うなんて、驚きました。
皆様、たくさんの事を教えてくださってありがとうございました。（お辞儀）

• popcorn
• 2004/06/29 (Tue) 05:17
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なるほど、teatimeとまぼろしは、自分を顧みない、似たもの同士、ってことで気があってるのか。

• ほんと？
• 2004/06/29 (Tue) 05:17
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teatimeさんの発言を読むたび、自分自慢１００％に呆れ返ってました。
誰かが彼女に反対意見を言うものなら、キャンキャン噛み付いて、育ちがわかるとかバカとかあーでもないこーでもないと
支離滅裂な言葉でダラダラダラダラ書きつらね、二言めにはフランスがどうの
ヨーロッパがどうのと聞いてもいないのに自慢たっらたらっ
うざっの一言でした！

しばらく見えないと喜んでいたら、フランスへ出張だったのぉ〜ヨーロッパへバカンスだったのぉ〜...
フランスのリセだかハーフだかなんだか知らないけど、っていうか嘘．．．？

ここはバーチャルの世界。山田花子が二コール･キッドマンになれるしね。
楽しいよねぇ ↑のきもいおやじの憧れでいれるし。ってこれはかわいそかもですが。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/06/29 (Tue) 05:17
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#187 イソップ物語さん、 #192 reicaさん、横から大変失礼ですが、お二方の書き込みを拝見すると正直やはり何かのコンプレックスをお持ちなのかな？と第三者的には思ってしまいました。

私はteatimeさんの書き込みを何度か拝見していますが、逆に書かれているほとんどの内容に好感を持っているからかもしれませんが、クリームパンナちゃんさんと同じ感覚です。掲示板で気軽に「教えて」の何がいけないのかと思ってしまいます。例えばこれがよくあるビザ情報などであれば、何でこんな一生に関わる重要な問題を自分で調べるなり、弁護士を使うなりしないの？とは思ってしまいますが、外国語で自分の知らない文化についてですから？？です。仕事の世界の話であれば私は180°違った見解ですが、これは掲示版なので何をそこまで他人のちょっとした振る舞いに対して、嫌悪感から干渉したいという感覚になられるのか逆に違和感を覚えてしまいます。

特に#192 reicaさん。何かご自分で満たされていないところがあるのでは？？などと感じてしまいました。ただ正直私はreicaさんのことを特に何も本気で心配しているわけではないので、このような人のプライバシーの核心にふれるようなことを書き込むべきではないというという私の持論があり、これはそれに反することですので、先にお詫びいたします。ごめんなさい。この話をこれ以上持ち出す気はありません。

勿論私自身teatimeさんのすべての書き込みに賛同しているわけではありませんが、それはお互い様だと思っています。teatimeさんに限らず、人間ですから誰とでもそういった見解・ポリシーの違いはあって然るべきだと思っています。だからこそ、相手が自分の指摘に対して「反省の姿がみえないから云々」というのは、別に論理的というよりはよほど上から下に人を見るような高圧的な態度に感じてしまいました。何故そこまで人の行動に干渉してよいと思っておられるのだろうか。。というところです。

• 確かに・・・
• 2004/06/29 (Tue) 05:17
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reicaさんに大賛成。

誰にでも心の中にはちょっとした黒い部分ってあると思うんですが、teatimeさんは、その普段は奥に潜んで眠っているはずの黒い心の部分を存分に引き出すのが得意の様です。
　
teatimeさんの文を読んでいると、私自身がこんな嫌な奴だった？？？って思うくらい黒い感情が沸々と沸いて来るんです。
それが、実はとっても私に良い心地なんですよ。　日常生活ではなかなか吐き出せない毒を吐き出させてくれる、鼻につく発言をしてくれてね。

どっかの、トピでも自画自賛に飽きたらずか、自分ばかり誉めると反感を買うからなのか、自分のお母さんを誉めちゃってますねぇ・・・・・本当にそのような素敵なお母様なら、少しでもそのお母様に近づけるように頑張って下さいね。　
うわべだけ理想を高くしても意味がないですし、現状としては理想が妄想になっていませんか？　自分はすばらしい人間だと。　だけど、実際は真逆のところにいたりしませんか？　だってお母様の様に素敵な方だったら、読み手を嫌な気持ちさせたりしないでショ？　
こんな事書くと、読み手の心が汚いと、受け止め方まで汚いんですねぇ・・・とか反論するんでしょうけどね。

気取らず、肩の力を抜いて、偽善者ぶらずに、高慢知己な発言をぜひぜひお待ちしています。　ヒール役に徹したらどうですか？