びびなび : World : () World

• ＢＡＲＭＩＮ
• 2004/07/16 (Fri) 00:42
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アナハイム９１ さん　ここはストレス発散する場所ではないべ

• まぼろし探偵
• 2004/07/16 (Fri) 07:30
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#500ゲット！ありがとうございます！
teatimeさん、このたび、僕はmamachanさんという素敵な女性とめぐり合えました。道はまだこれから歩き始めるところですが、頑張ります。そして、今までお慕い申し上げましたteatimeさんへの思いを断ち、一筋に、mamachanへ投げかけてみたいと思います。なお、今後の展開は、御批判もありました通り、びびなび掲示板では公表しませんので、ご安心くださいませ。ありがとうございました。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/07/16 (Fri) 09:02
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#476 失笑さん
「teatimeさん、ここは掲示板です。上下関係のまったくない場所で発言できる場所です。あなたのSNOWさんへ２度チャンスをあげたという発言にあきれるのを通り越して失笑です。」

そうかなぁー？？対等であるべきというのは、相手に礼儀がある場合のみに有効だと思いますが。私が第三者的にみても彼（SNOWさん）を含めた何人かの方はかなり無礼というかマナー知らずだと感じましたよ。そこまで失礼な相手に聖人君子のように振舞えるのかなー普通。失笑さんならそれができるし、できて当然ということですよね？ホントかな？

「日本人をしりたいって、もう充分でしょう。フランスだかドイツだかしらないけど、そこのBBSで活躍してください。ずっと楽しいと思います。」
別にあなた達だけの掲示板でもないので、勝手に締め出ししないで貰えますか。それにあなたに日本人を代表されたくもないなぁ。正直。

そもそも失笑さんて他にも何かそのハンドル名で書き込みされてますか？あったらどこで書いているか是非教えてください。掲示板は完全バーチャルである以上、ハンドル名と書き込みの内容だけが相手を判断する材料になるんで相手を正しく理解するのに苦労するんですよね。ただそれでも同じハンドル名で何回か書き込みを見ると、それなりにネット上でも人格というかイメージが沸いたりするんだけれど、コロコロハンドル名を変える人はそれもできないんですよ。逆に自分の発言に責任を持てない人がハンドル名をよく変えるのかなぁー？なんて思いますけど。失笑さんがどうなのかは分かりませんが、とにかくどこか他のトピに書き込みされていたら教えてください。

#494 失笑さん
「あなたのカキコは味噌ラーメンにグラタンいれてかき混ぜて、シャケの塩焼きとカレーをブレンドし、トッピングにキスチョコとテンカスを入れたようなもので論旨がごっちゃごちゃです。」

これ表現は面白かったけど、teatimeさんには当てはまらないと思いますよ。一体ここまで何で長いトピになっているか。答えは簡単。
１）複数のレスでteatimeさんへ意見具申、中傷、提案、感情表現を起こす
２）teatimeさんが、すべてのレスに対してポイント毎に反論、質問、提案をする
３）1でレスした人が、２の内容に対してレスするのは少数。多数は自分に都合が悪いからか、彼女の反論、意見を全く無視（それに対しての否定も肯定もなく、コメントいない）。または感情論（論とはいっても非論理的）で全く別の話から１を始める

これの繰り返しなので、話が収束するわけがないですね。１対１であれば相手の矛盾点などをきれいに露呈させる時間もあるのだろうけど。（相手が感情をただぶちまけているだけならそれも無理ですが）流石にやってられないでしょうね。ここまでくるとあほらしいだろうし。

「それから、私へのレスは結構です。」
これは随分と勝手ですね。それだけ人を罵倒しておいて自分へのレスはするなって。都合よ過ぎです。他の方にもいますね。言いたい放題で相手に反論する間を与えずさようなら宣言。でまた都合のいいときに返ってきて相変わらず自分の感情だけをぶちまける。随分卑怯というか、姑息というか。みっともないなぁ。。

• 小さな一言
• 2004/07/16 (Fri) 09:02
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#491の
「まぼろしさん、私はあなたの書き込みが結構好きなんですよ。ほかの掲示板とかのもよく読まし私もあっているのかどうかわかりませんが。いや、私はなんとなくあっているんじゃないかなぁ、って思っていますが・・・。間違ってたらごめんなさい。
とにかく、やっぱりちょっと考えればわかることだと思いますよ。」

この表現は本当に日本人的ですよね。私も日本語ではまったく同じように使うでしょう。

相手の意見に同調できない場合にも、やんわりと人を傷つけないように、まず相手をの意見を尊重し肯定してそして自分の意見を入れて否定する。っていうのが日本人には自然に身についているのだと思います。mamachanさんのいう謙虚な姿勢。も言い方の一つだで表せるのです。
でもteatimeさんはこんな表現方法は使わないのです。だから余計にみんなの反感をかうのだと思います。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/16 (Fri) 09:02
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　ひとつ言わせてください。（といいつついつも言いたい放題です、）
私は、teatimeさんのファンですけれど、自分の意見を言ってきたつもりです。単に彼女に共感する部分が多いので今まで意見してきました。

　まず、一くくりする　とか派閥に関する概念。
teatimeさんは日本人らしいとおっしゃっていますが、その通りだと思います。しかし、私があそこで、reicaさんも交えてくくってしまったのは、
もう〜ああ、疲れるよ。っという面倒くささから来た単なる私のlazyさが表立っただけです。つまり、間違いっちゃ間違いですね。それは、私も反省していますし、流して受け止めてください。

私は、ｔｅａｔｉｍｅ　さんの意見に共感するけれど、決して、teatimeさん派！！なんてことは思っていません。

teatimeさんにここはお聞きしたのですが、私は、今まで、同じ国民でも、まったくこの人とは違う言語を話すと思うくらい、わかりあえない相手と思う分類の人がいます。逆に、他の国の人なのに、同じ言語を話すようだと、価値観のぴたッとあう人もいます。
私はあまりにも考え方のそぐわない相手とは話すのをやめてしまいます。それ以上に、そんな人たちとかかわっている暇はないです。Teatimeさんは、そういう人たちと触れ合ったとき、わかりあいたいと努力しますか？それとも、意見に対して、自分の意見を正々堂々と意見する、自分はこう思うと主張する、それだけですか？フランスでは、堂々と対反する意見に誰もが立ち向かうのですか。

　私は、わかりあえなそうな相手とはそれ以上口を聞きません。ある程度とか、その相手との関係によっては踏み込むけれど、たいていあきらめます。わかりあおうとする前に他の方法を考えてしまいます。
私にとって、それはどういう人かというと、
　口だけ達者な人、世間体にこだわりすぎる人、人をわかっていない人。（というと抽象的すぎますか。）というより、向こうが嫌いになるから、私も嫌になる。私を嫌いになる人＝私のことをわかんない＝人をわかんない　と勝手に決め付けています。それだけじゃないけれど、特にぶつかる人はこんな人といいましょうか。
　
　私は、基本的に人間が好きで、人が私に、いやな好意を持たない限り、いやなことを仕向けてこない限り、全人類を愛すると信じています。
でも、私に批判してくる人は、ああ、あわないなと流す反面、悲しさをも抱きます。でもね、私にとって、合わない人とか、本当に嫌いだ〜！と思う人も、実は人間性に満ちています。実に、完全な善人も悪人もいない世の中です。人間は紙一重だから、嫌いな人もすきな人もそれは１００％じゃない。弱い人ほど、かわいそうとかそういう面を感じてしまうんです。私にとっては、AUさん、その他もろもろさんはそういう定義でした。Teatimeさんは、純粋にそういう人にあきらめを持っていず、接している。

でも私も合わない人と、ぶつかってそして分かり合ってきたというかそれによって以外な展開を見つけたこともあります。人間って思っているよりシンプルで、そして弱くて強いのよね、

それを、私のような人間は、話があわないと一くくりにしてしまうが、teatimeさんは、興味深く応えているという現状なんでしょうね。そして、ｔｅａｔｉｍｅさんが彼らに投げかける言葉は、私には多大な意味をもたらす。でも、彼らにはまったく響かない・・・。（それはわからないけれど）響かない相手に対して、それでもわかってほしいと思える原動力はどこから来るのだろうか。それは掲示板だから公表できるのであろうか・・・。おそらく、彼女の答えはノーでしょうね。単純に、素直に自分の意見を述べているのでしょう。

さささん、
私は、teatimeさんはフランス人だからっておごっているとは思いません。学ぶところもあると思います。
　
　それとね、ロスはレベルが低いものが集まるってのもわかる。ほんとうーーにわかる。
　ただ、それを口にしてはいけないっていうことなのでは！？ｔｅａｔｉｍｅさんの白黒はっきりしたところ大好きです。自分にも人にも厳しいところ。悪く言えば、馬鹿正直な不器用な面をももつ人だーいすきです。でも、いっちゃいけないことも、口にしちゃいけないところもある。日本人はそういうのに敏感な国民だと思う。