비비나비 : 세계 : () World

• mamachan
• 2004/07/15 (Thu) 07:36
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久しぶりに書き込みします。なんか私が書いた「北風と太陽」の話にteatimeさんがそれはどんな話ですかと聞いてきたことが発端になってこの討論が始まってしまったようなので気にはなっていてずっと読んではいましたがあえて意見を書き込むまでには至りませんでした。でもその渦中にいては見えないことが外から見てると客観的に見えたりするものなのですね。
最近は意見の交換というより、表現は丁寧だったり乱暴だったりいろいろだけどどうやって相手をギャフンと言わせるかに走ってるようにみえます。自分自身を含め反省、勉強になりました。私は誰の意見を支持するというわけではありません。どの人の意見にも
共感できる部分とそうでない部分があったりするし。
teatimeさんはきっと知的で素敵な方なのでしょうね。その反面言われてるような高慢的な感じも文章に出てるのも事実だと思います。それがせっかくのteatimeさんの魅力を半減する結果になってて残念です。teatimeさんがここに参加される理由は日本人の考え方や文化などを知りたいからですよね。自分の知らない事をここで学びたいのですよね。でしたらもう少し謙虚な姿勢を持たれてもいいのではないかと思います。この言葉を勘違いしないで下さいね。自己主張をしないということではないし理不尽な事を言われても黙って我慢するということでもありません。必要以上に自分を卑下するのはかえっていやみもなります。正しく理解されたうえでの謙虚な気持ち、姿勢こそ日本独特の美だと思います。これを日本人以外の人が理解するのは難しいことなのかもしれませんが。
それからsnowwhiteさんに対して子育ては難しく・・母親は大変だったろう・・発言はやっぱりまずかったと思います。snowwhiteさんのことをマナーや心得がなってない、困った人、躁鬱が激しいなど（例え事実だったとしても）批難した後にそういう文章をもってくると、取り方によっては母親の教育のせいと言ってるようにも聞こえます。誤解しないでねと付け加えてるということは誤解されるかもしれないという認識があってのことですものね。その時点でもう少し考えたほうが良かったですね。自分も含めあまりにも理解し合えない人に出会った場合、その人の環境や生い立ちにまで考えをめぐらせてだからこういう考えの人ができてしまったのだろうなんて思ってしまいがち、またそう思うことで自分を納得させたいという考えが働いてしまいますがこれは良くないことですね。それを始めたとたんに討論は泥沼になってしまうような気がします。これはきっとお互いが正しいのは自分で間違ってるのは相手と思いこみ受け入れようとする余裕がないからなのでしょうね。
あと、気になるのが善悪の区別もまだつかないような子供が悪気もなく人を傷つけてしまうような言葉を言ってしまったりすることがありますよね。周りはまぁ、何も知らない子供なんだから仕方ないだろうみたいな反応、本人も悪気はなかったの、ごめんなさーい、みたいな感じ。teatimeさんはこれを狙ってる？ような感じが見受けられます。気を悪くされたらすみません。でもこういうのはそろそろ通用しなくなってきてるし、不本意だとしたらなおさらお気の毒なのでもし本当に
ご自分の文章のどういうところが他の人の批判を浴びるのか理解できないのだとしたら、もし可能であれば投稿する前に一度ご主人に見てもらうというのもひとつの方法だと思うのですが。
余計なお世話だったら許してね。

もうひとつちょっと思ったことなんですが、クリームパンナさん、teatimeさんのことをとても尊敬してらっしゃるようでかなり褒めちぎってますね。それに関しては私がどうこう言う事ではないのですが、その崇拝ぶりというか褒め称えようが盲目的でなんか教祖様に洗脳された信者のように思えました。ちょっと怖いです。気に障ったらごめんなさい。くだらないこと言ってるなーと思って聞き流してください。

• 失笑
• 2004/07/15 (Thu) 10:14
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teatimeさん…はぁ〜　
また何を勘違いというか、理解できてないですね。もう一度書きます。
ここは掲示板です。バーチャルの世界であなたの現実の世界でのことなど
関係ないんです。外資がどうの、MBAがどうの上司がどうの、肩書きがどうの、
いっさい関係ないんです。話の流れでそういうことが話題になったり、情報として必用であればトピックとして
あがるけど、あなたのようにノベツマクナシ、ダッラダラ書きまくって
焦点が合わなくなってるのもおかまいなしで私は私は！といらない薀蓄の垂れ流し。いい加減にしてください。
ほんとにいらない!!!!!!!!!

あなたがsnowさんにチャンスをあげたという表現は非常に思い上がった高慢な言い方で完璧に場違いです。
この言い方は例えばあなたのご主人が浮気をして怒り狂ったあなただけども、
ご主人を愛してるから、もう一度チャンスを与える！というような状況時に使ってください。

＞彼が心配だったからですよ。若いのにこの先、痛い思いをするだろうなと思ったからです。彼が自立した考えが出来ない人だったから。

はっ！なにこれ…余計なお世話でしょ！第一あなたから言われたくないでしょ。
それに、彼があなたのことを箸にも棒にもかからない。煮ても焼いても食えない女と
表現してるんですよ。そんな彼があなたの言うこと聞くと思います？　

あなたのカキコは味噌ラーメンにグラタンいれてかき混ぜて、シャケの塩焼きとカレーをブレンドし、
トッピングにキスチョコとテンカスを入れたようなもので論旨がごっちゃごちゃです。

上のmamachanさんの暖かいお人柄が伝わる素晴らしい投稿をじっくり読んでください。お願いします。

それから、私へのレスは結構です。ほんとにいらないですから、遠慮してませんので。

• サンタ　
• 2004/07/15 (Thu) 11:13
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大元のトピから抜粋ですが、
『ここでの売り買いは、ビビナビオーナーさんが、日本人コミュニティのために開いてくださっている、大切な場所だということを知ってもらいたい。』という点。

他の日系HP（LAやアメリカ主体とした）の中でびびなびLAは格別なヒットを記録してるみたいですね。

その理由としては、LAって素晴らしく有名な土地でしかもNYと比べてかなり安く、日系コミュニティも存在するから日本人も多く、しかも日本語（文化）で生活してる方が多いのかなと。

そんな中でこういう議論やら憂さ晴らしをできる場がたくさんあるでしょ！？ここ・・。（苦笑）

ある意味見てもらえないとウェブマスターとしては価値が出なく収入もないわけだから、LAの勢いを筆頭に広げたいんだろうね。

ちょっと趣旨とは変わっちゃうけど、売り買いでの不便さよりも掲示板の活発さの方を伸ばすことで差別化してるのでしょう。システムをちょっと変えるだけでも手間とコストがかかるもんねぇ。

• AU
• 2004/07/15 (Thu) 11:35
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久しぶりに見たけどすごい書き込みの量ですね。（全部読めない・・）
仕事で家を空ける前に、SNOWWHITEさんにお返事を書いておきたかったのですが、時間がなくて伝えれなかったので今書きます。
ストーカー？とか言われてましたけど、私自信はその件では別にSNOWさんに対して悪い感情も持ってないし迷惑もかかってない（半分冗談だろうと思ってたしね！）ので心配しないでね。
私が書き込みを消したのは、家にいない間に主人に私が書き込みをしてるのを知られたくなかったから。
まずびびなびを見ることは無いんだけど、掲示板とか嫌いな人なので、念のために消しておいただけです。（根暗とか言われるしね・笑）SNOWさんの件で消したのではないです。
あと日系の金融に女性が少ないというのは間違いです（笑）どうもTEATIMEさんは東京三菱の例しか出しませんが、その他の日系の金融会社には沢山の現地採用の女性が働いていらっしゃいますよ。
もう一つTEATIMEさんの書き込みの
＞6歳までに母親と長く時間を過ごした子供とそうでない子供は大きさ差がおきるそうです。医学的にも発表されてます。
これも一概には言えません。最近の調査では、１０時間以上保育所に預けられた子供と、保育所に預けない子供の成長を比較した所、何の差もなかった事が発表されています。
例え短い時間でもその時間をどう愛情を持って接するかが大事だそうです。
時間の長さではなく内容です。
子育て論はほんとに山程あるので一つの情報を鵜呑みにする事は危険だと思います。子供は一人一人違いますし、毎日の成長を見ている親の判断で、その子自身に合った育て方をするのがいい方向であると思われます。
子育てだけは思い通りにはいきませんからね。
子供のいないTEATIMEさんと子育て論をお話してもはじまらないのでお話する気はありません。
子供は持った者でないとわからない事が沢山あるものです。
SNOWWHITEさん、他の人からの中傷的なレスをPERSONALに取らないほがいいですよ。あくまで掲示板だからね！
また今週末から家を空けるからお返事が遅くなると思いますが、お互い仕事にプライベートがんばりましょう。
またね。

• mine
• 2004/07/15 (Thu) 12:56
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↑　そうです！
「例え短い時間でもその時間をどう愛情を持って接するかが大事だそうです。時間の長さではなく内容です。」はそのとうりです。

働くママでも、愛情を注げばOK。仮に専業主婦が長時間子供と接しても、訳のわからないこと言ったり叩いてばかりいたら子供は歪むでしょう。働くママでも主婦でも時間の長さではなく愛情を注ぐことが大事です。社会学的には、子供時代に愛情を受けて育てられた母親は自分の子供にも愛情を注ぎがちなそうです。叩かれて育った母親は、自分の子供も叩きがちになる傾向があるといわれています。虐待は子孫に伝承されがちともいわれています。