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• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/07/20 (Tue) 11:41
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#523 クリームパンナちゃんさん。
「さすが！姉御肌！とはこういう人のことを言うのでしょう。」
うーん。おいおい。。

私はこの掲示板で敢えて性別のことも職種でも、とにかくパーソナルなことは敢えてできるだけ書かないようにしています。１つの理由は先入観なく、変なフィルターなしで自分の意見を聞いて貰いたいからです。しかしそれでも読んでいれば、性別くらいは分かっているのだろうと思っていたのだが。。

日本語の読解力はまだ難ありかな？（笑）
それとも「姉御肌」って男にも使うものなのかな？だとしても何かあまり嬉しくはないなぁ（笑）。

• teatime
• 2004/07/20 (Tue) 11:41
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サンタさん。
そうですね。私も得意分野と苦手分野はあります。知られちゃったかしら・・？
独り言でも気にせず意見を書いてください。サンタさんは基本的なマナーあるし大人の方ですので私も普通に対応できるし安心。安心。です＊
（子供っぽい人だと疲れてしまいます）

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/07/20 (Tue) 11:41
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誰でも相手の意見にすべて賛同できるような人は中々いないと思います。お互い様だと思うのですが、私自身この掲示板ですべてにおいて賛同できるという人はいません。ですがあえて書き込みをして何かを発言するほどのものでもないと感じることも多く、傍観していることの方が多いです。

ですから今回の流れは、私にはとても疑問でした。

ただ何やら事態が収束しそうな気配なので、あえて周りを刺激することもないかと思い、私的見解のみを少しだけストレートに書きます。これは私個人の見解ですので、もしお気を悪くされた方などいらっしゃいましたら書き込みは直接私宛てにお願いします。それもできれば別のトピでもたててもらえると有難いです。これ以上はアナハイム９１さんにも失礼だと思いますので。
（注：別に反レスを欲しがっているわけではありませんので、お間違えのないように。ただ自分の言葉に責任はもつという意味だけです。）

#515 teatimeさん。

当初は私も「嫉妬」メインだろうという解釈をしました。問題にしている内容や次元から推察するに、そう理解するのが一番しっくりきました。嫉みの内容は様々だと思うのですが、一番はあなたの書き込みに好感をもつ人が多かったことへの嫉妬だろうと考えました。誰でも自分書き込みに好感を持たれたいという感情は必ずあると思います。そういう意味であなたを羨ましがる人がいたり、どこか対抗してみたいというような人の感情が、いつしか何かケチをつけてやろうという感情に変わっていったような、もしくは意外とただ話しかける口実が欲しかっただけかもしれませんが。（笑）。

またそれがだんだんエスカレートして、言い回しによる語弊、誤解から本来傍観だけで終われそうな方のレスまでも引き出してしまったという感はあります。

#483のさささんのコメント
「タイや、フィリピンだったら違ってくると思いますが、日本人はヨーロッパ、特にフランスを高貴なものと考える傾向があるので（私的には日本がイチバンなのですが）、金持ちが自分を金持ちと自慢しているのと同じ状況になってしまい、イヤミな感じに取られる可能性があるということです。」

これは勿論さささんがそう思っているのではなく、この方なりに日本人分析をされてteatimeさんの理解に役立てて貰おうという主旨だろうということは、少なくともteatimeさんは理解されていると思うんですが違ってますか？（だから#535のさささんの心配は不要のような。。）

それはさておき、さささん的解釈をすればですが、「嫉妬」ではなく「偏見」という言葉もしっくりきます。「傲慢だ」なんて感覚をもつ人がいる理由は、「嫉妬」でないとすれば「偏見」ということも確かにあり得るかと思います。

さて「偏見」に対する私の定義は、「文字通り偏った見方・先入観で人やものに対してXXであるというネガティブな決め付けをしてしまう自分の内面」です。しかしこの「偏見」がエスカレートして外面に表現・行動してしまった場合、これを「差別」だと私は考えています。

そういう意味ではteatimeさんがご指摘の「私は差別をうけているんでしょうか？」の問いに対して、「そういう人の発言も中にあったでしょうね。」というのが私の答えです。それがどのくらいの割合かは、すみませんが私にも不明です。ただ予想として一部に関して特に悪質なものがあったという気がしています。その他は嫉妬と誤解かと。正直そう思いたいですね。「差別」というのは往々にして行う側はそれと気づかず、受けている側の声で気がつくことが多々あります。今回もよい例でした。恥ずかしながら私も指摘されてみてより実感しました。

これで回答として足りていますか？

• 初めまして
• 2004/07/20 (Tue) 11:41
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teatimeさん、
あなたの発言は国民性の比較に依存しすぎる感があります。

一部、なら良いのですが書き込みの殆どが「フランスはこう、日本はこう、アメリカはこう」と異常なまでに国民性に執着、終結し、他の人達の意見を受け入れる姿勢があまり見られません。それでは説得力に欠けますよね。偏った視野では議論は成り立たないでしょう。つまり納得はせずとも理解を示す姿勢、または一部でも理解する柔軟さは、賢いディベートでは非常に重要だと思うのです。

とても面白いトピックだと思いますし、低レベルなんてもっての他、スマートな方達が数多く書き込みをしているので読んでいてためになる事もあります。本題が逸れるのもまた面白いですよね。今度は是非、国民性の比較無しでteatimeさんの意見を聞いてみたいです。

• teatime
• 2004/07/20 (Tue) 11:41
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AUさん。
mamachanさんの説明でまったくわからない不思議だと思える件はやっと理解できました。ただ、彼女の言葉ではなくAUさんのあなたの言葉で最初に聞きたかったというのが正直な気持ちです。

私も今現在は忙しく働いている身なのであなたが忙しいと聞いて理解はしていますが、投稿のタイミングが悪いので誤解を受けると思います。SNOWさんや他に私への意見が多い時になると、貴方から返事の投稿が来て（都合の良いときに現れ、都合の悪い時に消える姿勢）、「質問を投げかける」と返事はなく、SNOWさんやmamachanさんのいつも投稿につけたすようなコメントでしたから傍観さんは「自分の言葉で」と言ったのだと私は思いました。

えっと。それと銀行の部署の事ですが、部署なんてこっちの日本の金融にはないんです。オフィスへ行ってびっくりしたのを覚えてます。小さな事務所ですよ。傍観さんやSEDさん、サンタさんなどお仕事をこっちでしている方にはご存知だと思うのであなたが疑われると思います。

ですから「女性がいっぱい働いてる」という件はどうゆうことか詳しく説明してくださいと書いたんです。私は部署を尋ねてませんよ。部署なんてないのを知ってますから。

三菱も住友も銀行の窓口をもってませんよね。三菱は前に書いたとおりUSでのHEDであるNYを撤退してユニオンバンクオブカリフォリニアと提携してるだけです。
窓口がないのに、どうして女性がいっぱい働いてるというのかツジツマが合わないのです。住友は三菱よりもっと経営状態が悪い事は皆、常識として知ってると思うので疑問だけが残ってしまうんですよ。

誤解のないように念のためお話しますが私はAUさんとこのサイトで出会ってから日経金融の事を調べたのではないですよ。前にも書いたと思いますがお客さんでもあるので付き合いがあるので、AUさんと出会う前から銀行の状態を知ってるんです。接待もありましたから。住友は現地採用は確か一人もいなく駐在は2人だったと思います。
電通は福利資産のある日本の会社で有名ですが、あそこでさえ駐在員１人。現地採用０人。
どれだけ世界ランキングで日本の金融が落ちてしまったか不良債権も理解していたら「たくさん女性が働いてる」というコメントは不思議でしょうがないんです。三菱がUFJと合併する事はしってますよね？では住友を買収しようとしてるアメリカのファンドの件はご存知だったら現地採用がいても１人という事は分かると思うんです。