วิวินาวิ : โลก : () World

• ObOrO
• 2004/07/30 (Fri) 20:50
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ちょっと気になったんで良いですか？
違法就労についてなんですが、どこからが「働く」ということなんでしょうか。何か人のために活動をする。というだけでは、ボランティア？何か誰かのためになる活動をして、お金をもらうのが「働く」ということなんでしょうか。それとも、お金でなくても、見返りに何か（例えば食事など）をもらったりすればその時点で「働いた」と見なされて、学生ビザで来てる人は違法就労？（見つかる見つからないは別として）　ちょっと気になったんですが、どうなんでしょうか。

• 夜がすき
• 2004/07/30 (Fri) 21:07
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マーボー老人さん、
違法滞在を確信犯的にやってるんだったら問題ですね、その人達に「それは違法だよ」って教えてあげてください。ほとんどの人はそれが悪いことだと気づいてると思いますが。

１０年違法滞在の末ＧＣを昨日とった人が目の前にいたら、あなたはどうするんですか？その１０年続けた犯罪をどう裁くんですか？時効？移民法って不思議な法律です。

子供って大人より機械的にことの良し悪しの結果を受け入れるもんです。
大人のほうが迷って多いんじゃないかな。日本人ってそんなに高レベルな教育受けてるの？そんなこと言われると照れちゃうね。

合法滞在へ向けて努力している人に、気まぐれな天罰が下る前にＧＣが届きますよう。。。

• vovo
• 2004/07/31 (Sat) 06:03
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＞↑　違法就労

基本時には、労働の見返りに金銭が発生することですよね。金銭の代わりに物品や食事だったとしても同じことだと思います。

例えば、学生ビザの人が「本当に」ボランティア、手伝いで（食事もなしで）知り合いの店で皿洗いでもしていたとします。
もしそこに移民局に踏み込まれたら、その人はいくら報酬なしで「手伝っていた」と主張したところで、「働いていた」とみなされると私は思います。

• おませなリンダ
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
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やっぱり、話は続いていますねぇ・・・
マーボー老人に前面賛成！！
まず、違法滞在後に合法ビザやＧＣが取れる人ってやっぱり限られています。

頑張っているんだとか、仕方ないんだとか、チャンスを狙っているんだなどと
言う意見を言う人に、具体的にどう頑張っているのか聞きたいと思いますね
まぁ、不法滞在者なんかに説明なんかできるわけは無いでしょうけどね。
毎日を生きるために安い金で働いているんだ・・・なんてボケはやめてね。

よくわかるように整理しましょう。頑張っているなんて言う言葉が
いかに、いいかげんなものか良くわかります。
抽選、雇用サポート、婚姻以外に合法的な滞在の道はないはずです。
１）抽選(ＧＣ）
　　　これは世界中の人が挑戦しているわけで本人の頑張り
　　　というものではないわけで本当に運ですね？
２）雇用サポート（就労ビザからＧＣ）
　　　これは本人によほど才能（能力）があって企業に利益があると
　　　思えない限りサポートなんてありえません。
　　　合法的なビザさえ取れない能力なんだから・・・
　　　違法滞在して、どう何を頑張っているのでしょうか？
３）婚姻（ＧＣ）
　　　これは所構わずフェロモンを出していれば、アホの白人か
　　　体だけが目的の異性が寄ってくるでしょう。
　　　これは、頑張っているわけですか？

これらの３通りのうち運良くどれかに掛かれば、それからの対応は
金次第で、弁護士が頑張ってくれるわけです。
そりゃぁ、アメリカは素敵な国です。
ずっと居たい気持ちはわかりますが、やっぱり合法にビザさえ取れない
能力の無い人はアメリカに住んではいけないのです。
住みたいのなら、能力を身に付けることなのです。

私はアメリカに住んで居る人は合法的にビザを取得している人だから
日本人なら、ある程度の教養がある人達ばかりだと思っていましたが
ことの善悪すら理解できないような不法滞在者が居ることを
日本人として本当に恥ずかしいですね。
そんな人には「日本人です」と言って欲しくない。

• まぼろし探偵
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
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#190, ちょっと一言さん。ありがとうございます。

　でもそれは違います。文章なんて、長く書き続けていれば、ちょっとは読みやすくなります。　
　ですから、僕の文は比較的読みやすいかもしれません。
　しかし、人間の中身がダメなんです、僕は。
　善意での書き込みに対し、ひねくれたものの見方をして疑ってかかり、人を傷つけるような人間なんです。
　常識を持つ人間であればしないようなことをしてしまう、馬鹿げた男なんです。
　掲示板を私物化し、好みの女性に周りの迷惑を考えずにラブアタックしてしまう、恥知らずでデリカシーのない生き物なんです。
　昔から知る人にさえ、引かれて困惑させてしまう、どうしようもないヤツなんです。
　アルフィーとチャゲアスとチェッカーズとケミストリーが、どうしても好きになれない、日本の音楽シーンから消えてくれ！って思ってるような非道い愚か者です。
　だからひとりぼっちで貧乏やってます。
　文才はあるかもしれませんが、人間がいけません。そんな男、評価することはないです。
　あなたのほうが何百倍も立派で素敵でしょう。
　そういうことです。

　ただ、こんな僕ですが、書くべきことは書きます。
『合法滞在へ向けて努力しているすべての人に、望むべきビザが下りますように祈ります。』
　この気持ちに変わりはありません。
　マーボーじいちゃんの主張は「それはそれ」。彼を説得したり、彼の発言に刺激されたり(悪い意味で)は、もう接点のないことですから、放置プレイということで、それ以外の皆さん、例えばいちごみるくちゃんのような方の書き込みには、こうではないでしょうか？こうは考えられませんか？という提案はしてゆきたいです。でも、それは「絶対これが正しい」であってはなりません。
　
　不法滞在を佳しとは言いません。でもそれは殺人やレイプといった犯罪とは違います。法を犯すとはいっても、大同小異。同じ範疇ではありません。取り返しがつかないものではないのですから。
　ただ、今現在不法滞在されているなら、そこから合法へ向かう道への努力は怠らないでください。法律家なり、相談できるところに相談してください。
　殺された人を生き返らせることはできないけれど、不法滞在から合法滞在への道は不可能じゃないんです。
　でも、いい加減な気持ちで滞在しているのなら、日本へ帰られたほうがいいでしょうね。

　本当にアメリカで暮らしたい、働きたいという方、そのために努力されている皆さんに、望むべきビザが下りますように祈ります。