วิวินาวิ : โลก : () World

• コバルト
• 2005/10/31 (Mon) 16:22
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○ー○○イフとかエ○○の○○人とか、ビジネスでも宗教でも、初めにその名前を聞いてしまうと「怪しい！」って思ってしまうようなものっていろいろあると思います。それは誤解かもしれないけど、組織側にも責任はある。だから宣伝や布教は、する権利もあるのだから自由だけれど、オブラートに包まずに、一目見てその団体が主催であることを明確にして欲しいです。
　説明書の隅にひっそりと名前やマークが入ってたりすると、「ははぁ、やっぱりあまり表に出したくないんだなぁ」って思えちゃう。
　一般的なクリスチャンによるイベントは、それほど特殊とは思えないので、なおさら誤解されないように「クリスチャン主催による□△○イベント」として欲しいですね。その上で来る人は、理解されるでしょうし。「実はこのイベントは××教が主催しているんです」なんて、後で言うのは絶対辞めて欲しいです。それはほとんど詐欺ですから。
　表立ってすると人が来ないと言うなら、それはその団体に問題があるからであって、だから名前を伏せて企画するというならそれは卑怯ですよね。本当に良いものと確信するなら何も隠すことはない。数集めが目的でもないわけだし。

• ある宗教の被害者
• 2005/10/31 (Mon) 18:34
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ちょっと書き忘れたことなんですが、＃71　roselandさん、あなたを個人攻撃してるわけじゃないですよ。
他のこのトピを見てるはずのクリスチャンが全然でて来ないので、しょうがなくあなたになってしまうのです。

あなたの反論を聞いても、やっぱり、ねずみ講とかわらないと思います。
ねずみ講だって入らない人はいっぱいいますよ。
”自分の利益のために人を誘う”行為は同じでしょ。
もし布教が成功し（なんて言うんですか、この場合）人を入信させれば利益にもなりますよ。
だって教会や組織は信者の寄付金で賄ってるんでしょ。

「布教はクリスチャンにとってネックの部分です。聖書にそう書いています。」

聖書っていうのは2000年くらい前に書かれたものですよね。
2000年前の人々は今と違って、自然災害、病気、戦争など予期や予防が出来なかったでしょう。
人々は次にいつ、何が起きるか不安でしょうがない毎日を過ごしてたんじゃないですかね。
聖書を読んだり、布教して仲間を増やし結束することで、それらの不安を取り除いてたんじゃないのかな？

今、現代は情報や医学などが発達し、自然災害や戦争も事前にキャッチできるし、病気だってよほどの難病以外ほとんど対処できますよね。
その世代に、2000年前の書物を持ってきて「聖書にこう書いてある」って言われても私には理解できません。

無宗教派の人は私も含めて現実主義、神様の助けを必要としない実力主義だと思います。
特に私達は日本から飛びだし、外国でなにか掴もうとしてる信念の強い人が多いと思いますよ。
まあ日本人に布教するのはやめておいた方がいいですよ。
日本人以外の人達をターゲットーにすれば布教というクリスチャンの責務も果たせるし、日本人にも迷惑がられる事のないし一石二鳥ですよ。
多分日本人以外の人はすでに自分の宗教があるでしょうが、あなたは、入信させることより、布教する行動そのものが意味がある言ってましたよね。
思いっきり好きなだけ布教ができますよ。（これは嫌味じゃあありません。私の本心です。）

しかし、他のクリスチャンは、なんで出て来ないんでしょう？
roselandさんが可哀想でしょ。
あなた達は結束が硬いと聞きましたが。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/10/31 (Mon) 18:34
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自分的に不快だからどう拒絶したらよいという話をするのは簡単なのですが、相手をよく知っておくことは最終的にどういう判断をするにしろ意味のあることだと思っています。

そしてたまたま登場されたクリスチャンの方は非常に冷静にお話しできる方なので、意味のある会話ができると思っています。勿論それ以外のクリスチャン方も見られていることでしょう。だからこそ、ここで宗教を不快に感じている人が持つ考え・指摘に対して納得 or 疑問を解決させられないようであれば、結局勧誘してきてもお互い時間の無駄であることは明白かと思います。#92 Rockerさんの指摘も正にそんな感じかと思います。

ところで#86で長くなったので書きませんでしたが、イラクがもし100％キリスト教国家であればこんな簡単に侵略を受けたりはしないし、ブッシュも戦争自体できなかっただろうということです。同胞に対しては寛大なんです。でも同胞以外には人権すら認めない、軽視できる。それがキリスト教を初めとする宗教の恐ろしさだと思っています。そんな現実を見るとむしろ偽善と呼ぶにふさわしいとさえ思えてきます。

もう１つ許せないのが、人の弱みに付け込むという点です。誰でも弱くなっている時期はあると思います。そんな相手を選んで勧誘してしまえという発想。もしくは信仰がないと地獄に落ちるというような、全く根拠のない、誰も証明できないことで人に恐怖心を植え付け自分の同胞にしようとする手口。ガン患者にこの薬はもしかしたら効くかもしれないと、何の根拠もなしで高額な似非薬を売りつける行為と同じです。誰でもそうやれば売れるだろうけど、やっていいことと悪いことがある。"やれる"から"やる"、"やっていい"という発想は本当に腹が立ちます。

• とっくり
• 2005/10/31 (Mon) 21:17
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#92のRockerさんの意見、スゴく共感出来る物があります。
　　　でも本来キリスト教では誰を救おうと救わなかろうと言い方は悪いですが神の勝手らしいです。どんなにヘルシーな生活を心がけていても病気になるかならないかは神がもう決めてるんです。これを確か予定説と言ったと思います。
　　　「おぉ、神よ私はあんなに良い事をして来たのにどうして報われないんですか？」と言った所で、神に言わせれば「お前、ナニサマなの？オレはお前らの為に存在してるワケ？」てことです。
　　　大抵は、僕もそうですがケチやな〜と思ってしまう訳ですが、こういう考え方を「人前神後」と言うそうです。人間にとって良い神か悪い神か（疫病神）みたいな。はっきり言って僕には予定説は理解出来ません。最初から神の勝手なら何したってえェやん、と思います。
　　　これに対して仏教では因果で説明する様です。現世で報われなかったのは前世の行いが関係してるからだよってことです。イスラム教では良い事をしたら救われるとしている様です。実際、全ては神のみぞ知る、なのか人間に善行が求められる、のかはキリスト教の中でも意見は分かれているらしいです。ただ、神の存在を信じよ。神の意志に従え。と言うのが必要条件で、偉大な神から言わせれば「そうすりゃ考えてやっても良いよ」て事みたいですね。人間は神に造られたシモベなんです、結局は。
あと、これらの宗教は不変だと思います。色々な解釈の仕方が出てくるだけで、コーランも聖書も変わってないですよね。

• Rocker
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• 2005/11/01 (Tue) 02:46
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とっくりさん返信どうも
早速お返事します

まず最初のポイントですけど別になんで助けてくれないの？って思うわけではないんですよね。というよりはそこまで偉大なものが自分を慕うか慕わないかで天国、地獄行きの判断をするのはあまりにレヴェルが低すぎるなあと思うわけです。

人間でもそうじゃないですか？本当にすごい人って自分が悪く思われてるからその相手のことをあえて過小評価したりパワーを使って自分を慕わせるようとするような行為なんてしないと思うんですよね。神にとって人間がちっぽけならなおさらです。自分がどう思われてるか気になるのは相手が同レヴェル以上の時じゃないですか？

だからやはり僕は神が皆にキリスト教を信じてほしいと思ってるという説よりキリスト教徒の方々が”自分はキリスト教徒だから人より有利な位置にいるんだ、そして皆もキリスト教徒になれば有利な位置に立てるんだ”と思いたい、そして思わせたいという理由からできた思想だと考えたほうがはるかにつじつまがあってる気がするのですがどう思います？

あと宗教は不変ではありませんよ、少なくとも勧誘がくるほど身近なとこにある部分は。

例として結婚前の性交に対しての社会的、そして宗教的な見方を今と３００年前で比べるとはるかに違うはずです。

３００前に結婚前に性交なんていう行為はキリスト教では、もしかするとその外でも言語道断だったでしょう。でも今はどうでしょう？あれだけいるキリスト教徒のどれくらいが結婚するまで処女又は童貞でしょうか？教会によってはその若者の行為を認め保護するところも多々でてきたほどです。

このように明らかに社会に教会までのレヴェルは影響されているのです。当然でしょうね…昔のように結婚前の性交は大変な罪だなんていわれたら現代の若者の大半はいかなくなってしまう。ってかおそらくキリスト教徒自体それを守れてない人のほうが現代社会には明らかにおおいでしょう。

このように宗教は不変ではないはずです。他の主教の知識は皆無ですが大差ないはずです。なぜなら社会と宗教とはお互いに大きな影響をあたえあっているから。社会が変われば宗教に影響を与えまたその逆もしかりです。