びびなび : World : () World

• Maripuru
• 2005/10/06 (Thu) 00:41
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#5 aoiさん、『ちなみに、帰りは他の航空会社にふりかえられます』という事は、私はこのままでいても年末日本に帰れる(会社は違うが)ということですよね？　まだ、小さい子供がいるので乗り継ぎがあると不便で…。

• 関西人です
• 2005/10/06 (Thu) 04:36
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ええ？ほんとですか？夏に帰ったとき関空行きの空席が目立ってたので（３人席に私以外うまってなかった・・・ロス行きは満席でした）大丈夫なのかなーって思ってたんですが・・・。関西に帰るのに安いしすごく便利だったのに。残念です。

• げげっ
• 2005/10/06 (Thu) 04:36
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11月の便を予約して、もうチケット持っとるがなぁ。
関西人さん、もう少し詳しく出てる、サイト等、教えていただけると嬉しいです。

• 怒る女
• 2005/10/06 (Thu) 04:36
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タイ航空のホームページに行って１１月の関空行きの予約を入れるようにしてスケジュールをチェックしたら、まだチケットが買えるように出たよ

ＪＡＬとは同じグループではないし、共同運航は考えにくいけど、それってどこからの情報ですか？？

• ＳＡです
• 2005/10/06 (Thu) 04:36
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今日、頼んでた旅行会社から電話があったのですが
１２月タイ航空全便欠航が決まったそうです！
なんじゃそらーーーってヵんじですヶど。
あとUnitedがあるらしいですよ。
ＪＡＬ以外に。
私はそれを抑えました。
ＪＡＬよりは安かったです

• momota
• 2005/10/26 (Wed) 01:51
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トピ主さん。続けて書き込み、そのうえいつもトピずれごめんなさい。

トピ主さんが＃６２でお金が無いため犯罪者全員終身刑なら無いという私のコメントに対し
＞発展途上国とかなら分かるけど、日本やアメリカでは、そーゆーことって無いと思ってた。
と仰っています。むしろ人権保護の感覚の薄い一部の発展途上国なら皆一生終身刑ということも可能なのかもしれません。しかし先進国だからこそ無理なのだと思います。犯罪者とはいえ途上国に比べ、高い生活水準や衛生水準が要求されます。受刑者が病気になったら放っておくわけには行きません。一生自由を奪われること自体が罰なので、それ以外の必要の無い苦痛（食事を与えない、医療行為を行わない、運動させない、衛生管理をしないなど）を与えるわけには行きません。

私の知る刑務所などでは、安全管理上スープなどの熱い物やフォークやナイフが必要な食事は与えられていないことが多いですし、特に美味しいものを食べているわけでもないです。刑務所が特別きれいで居心地がいいわけでもないですが、それでも最低限の薬の供給（HIV、糖尿病、感染症、精神病）も「一応」されています。大病を患って手術が必要なら受けることもあるでしょう。囚人の最低限の生活を維持するにはお金がかかります。逃亡や囚人同士の喧嘩の対応、自殺防止などのために２４時間体制で管理しなければいけません。終身刑だからといって閉じ込めて病気になっても放っておいて気がついたら死んじゃった、というわけには行かないので。といっても、たまにそういうケースがありますけど・・・。

余談ですが、個人的にはハリケーンの復興にこれだけ手間取っているのも先進国だからだと思います。東南アジアの津波の被害の復興とアメリカの都市の復興では「目指す復興」にかかる予算も被災者の復興に対する期待も大きく違いますよね。今日も赤十字から献血のリクエストの手紙が届きました。献血と成分献血を交互に行っています。先進国アメリカでさえ、「いくらあっても足りない」ということを聞くのに、東南アジアの津波の被災者たちはどこまで以前と同等の医療行為を受けられているのかな、なんて疑問に思ってしまいました。

• damnでし
• 2005/10/26 (Wed) 10:37
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まいどご来場ありがとうございます。
momotaさんは相変わらずヘビーっすね。(笑)
トピずれだけど、とりあえずトピ主は俺なわけだからチョットくらい寄り道してもいいでしょ。
あのね、momotaさん。
レイプとかの性犯罪も含めたviolent crime系の被害者心理って、どういうものか分かります？
悔しいとかムカつくとかいうのは最初のうちだけらしいです。
犯人が捕まって、裁判で証言して、判決が下りて、犯人が服役して・・・。
それで終わりじゃ無いんですって。
終身刑とか死刑にならない限り、必ず出所する日が来るでしょ？
裁判で「コイツがやりました！」とか証言してるじゃないですか。
そんで弁護士経由で厳しい処罰を求刑したりもしてるわけでしょ？
お礼参りってのが怖いらしいですよ。
或る意味トラウマになっていて、ちょっとした物音だとか部屋が真っ暗だとか、そんな理由だけで眠れない夜が続いたり、急に呼吸困難になったり・・・。
特に犯人が出所した直後ってのは、かなり精神的に不安定になるらしいです。
犯罪者の人権とか、立ち直る2nd chanceを与えるとか、そういうのは分かる。
犯罪者でも心から反省してるヤツも居るんだろうし、そーゆーヤツは応援したくなる気持ちも、ほんの少しくらいはある。
でもやっぱり、それよりもそいつらに暴力で恐怖やトラウマを植えつけられた「犠牲者」の立場を優先して考えちゃう。　加害者と犠牲者が笑顔で和解するってのも、この種の犯罪では難しいと思うし、犠牲者が安心して心のリハビリを出来る環境を作る方が優先では？
俺がgovernerなら、そっちに多目に予算を突っ込むけどね。
momotaさんの発言にはいつも感服させられるんだけど、「加害者も被害者」という立場に立つ傾向があるのかな？
俺はどちらかというと「犠牲者」の立場に立つことが多い。
そのあたりは微妙にスタンス違うよね。

• momota
• 2005/10/26 (Wed) 11:14
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トピ主さん

>「加害者も被害者」という立場に立つ傾向があるのかな？

無いです。

＞犯罪者の人権とか、立ち直る2nd chanceを与えるとか、そういうのは分かる。

実際に色々な法律やシステムに触れる機会がありますが、そういうのは建前だけだと思います。以前にも書いたようにシステム上終身刑や死刑にならない限り、いつか出所してしまいます。彼らの再犯を人間が出来る可能な限り防ぐことが必要になるので、私のような分野の人に仕事があるわけです。再犯防止の対策を練るには「加害者心理」を理解する必要があるというだけで、彼らを「擁護」しているわけでも「救う」為でもありません。

＞或る意味トラウマになっていて、ちょっとした物音だとか部屋が真っ暗だとか、そんな理由だけで眠れない夜が続いたり、急に呼吸困難になったり・・・。

PTSDやパニック障害ですね。被害者または被害者の家族には珍しくないですね。現在LAのとあるドメスティックバイオレンスの被害者のシェルターで週末だけですがボランティアをしています。女性も子供もお年よりも中には男性もいます。心のケアから法的アドバイスから経済的、精神的自立のためのサポートを中心に行っています。

LA郡には被害者が無料で受けられるサービス（リーガルアドバイス、メンタルヘルスケア、犯罪被害者の低所得者用のアパート、教育、職業訓練サービスなど）が多々あるのですがその存在を知らない被害者が多いので、心のケアをしつつ自立のためのお手伝いをしています。ちなみに安全確保のため他州からの被害者を受け入れることも多いですし、LAでの被害者を他州に移すこともしています。

政府からの援助で成り立っている非営利団体ですが、予算はいくらあっても足りません。シェルターのカーテンは寄付してもらったシーツを壁に釘で打ちつけて代用してます。多い時は一部屋に７人ぐらいが寝ています。シェルターも他に行く場所が無い人だけの最後の砦なので、親戚や友達の家に逃げ込める人はお断りしなければなりません。被害者センターにバスで通ってくれるようお願いしますが難しいのが現実です。たとえしえるターに入居できても、着の身着のままで逃げてくる被害者が多いのでお金も下着の代えもIDもないのは珍しくないです。経済的に自立していない人がほとんどです（家庭内暴力から逃げ出せない一つの理由が経済依存です）。

しかし、毎日星の数ほどシェルターに入居希望の人は来るので、ある一定期間を過ぎたら出て行かなければなりません。その間に出来るだけ自立できるようお手伝いしますが、現実はケアが到底不十分なまま別の環境（低所得者アパート、バイトで自活）に送り出さなければなりません。経済的に苦しく、結果加害者の元に戻ってしまう人を多く見てきています。そのたびとても無力に感じます。

残念ながらまだ学生で正式なカウンセラーの資格があるわけでもないので殺人などの凶悪犯罪の被害者にも加害者にも接することは許されていません。ですが、将来資格取得後にはぜひ、と思っています。なので今は本や論文で読んだ程度の知識しかありません。

自分の書き込みを読み返すと、確かに犯罪者のことばかり書いていたので、「こいつ犯罪者側だな！！」と思われても仕方ないなーと思いますが、被害者も加害者も両方の立場も同じぐらい理解でき、被害者の心のケアと加害者の再犯防止の両方に協力できることが理想です。

＞俺がgovernerなら、そっちに多目に予算を突っ込むけどね。
その際は是非おねがいします！

• ringring3
• 2005/10/26 (Wed) 11:34
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トピ主さんこんにちは。
#88&89以外の全てのmomotaさんのレスを読んだわけではないので、間違っているかもしれませんが、少なくても#88&89からはmomotaさんが「加害者も被害者」と言う立場に立っているように見えません。現状を客観的立場で述べているだけであって、momotaさんが個人的に犯罪者の人権を主張しているわけじゃないと思うのですが、、、。
それに、大学院で心理学を専門に学ばれているのであれば、被害者の心理や現状もわかってらっしゃると思いますよ。様々な社会現象を専門的に研究されている方に対して、「そのあたりは微妙にスタンス違うよね」って、見てるこっちが恥ずかしくなってしまいました。

↑
トピずれ失礼しました。

トピに戻ると、確かにその様な人達が周りに居て個人的にかかわって来たらウザいですよね。でも他の方たちも言っているように、単に付き合いをやめれば良いのでは？　

• momota
• 2005/10/26 (Wed) 12:09
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ringring3さん

意図が正しく伝わらないのは私の言葉足らずだったり説明不足だったり、単に文章能力が足りないのだと思っていますから。これから頑張ります。

まずはトピに戻れってお叱り受けそうですが。

• 元硬派
• 2005/10/24 (Mon) 15:33
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俺は上下関係が非常に厳しい環境で育ったのでASHDの気持ちは理解できます。
高校の時なんかは、1年生奴隷、2年生人間、3年生神様、って世界でした。
1歳でも年上だったら君付け、さん付けは当たり前、気を使って敬語でしゃべってもちょっと口がすべって意見っぽく聞こえると、灰皿が飛んできて「後輩の分際で生意気な口きいてんじゃねーよ。」

でもね、こういう先輩たちのお陰で社会に出たとき「君は礼儀ただしいね。なかなかよろしい。」ってお褒めの言葉を頂きました。厳しかった先輩たちに感謝。
逆にフツーに高校出て、フツーに大学でも出て社会に出てきた奴ら、言葉遣いはもちろん、礼儀も知らない奴が多いですよ。
俺はASHDみたいに殴らなかったけど、心の中では「いつかコイツひっぱたいてやりてーな」っていつも思ってました。
だからASHDと同類。
コイツ（お前は明らかに俺より年下）はまだ血の気が引ききってないのでしょう。そのうちまるくなりますよ。

こういう掲示板見てても沢山居ますねー、殴りたくなるような言葉遣いの奴。ASHDの言う通り、顔が見えないと思って調子に乗ってるんだと思いますが、そのうちにどっかで痛い目にあいますよ。そういう言葉遣いだと。誤解しないでほしいんですが、痛い目と言うの暴力だけじゃなくて、出世出来ないとか自分が損すると言うことです。書き込みは顔がみえないからこそ、礼儀正しくした方がいいんじゃないですかねー。

まぁ、日本や韓国も礼儀と言葉づかいに敏感な国民なんだから敬語でしゃべっておいてソンはしないと思います。
嫌ならそういう国民とは一切係わらないことですね。
殴られる方もいつも何か問題がある。でなきゃ殴られないよ。

• gomataro777
• 2005/10/25 (Tue) 03:00
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人の常識って様々ですね。

何人かの方が書いてらっしゃいますが、ほぼ同年代の方を年上、年下とどうやって見分けるのでしょう？年齢聞くのもある意味失礼ですよね？はっきり年が分かっているのならともかく、曖昧な場合まで「敬語」と決めてしまうのもどうかと思います。

私も上下関係が厳しかった年代です。仕事でもかなり厳しかったです。だから私はあまり言葉を崩して話せませんが、だからといってタメ口で話す人を殴ろうとか、むかつくとかは思いません。敬語使っててもふざけた態度の人はいますしね。そういう人にいちいち怒ろうとも思えません。ばかばかしく感じてしまう。

トピ主さんを殴った人はちょっとおかしいようですが、今後のためにも問題にしたほうがいい気もします。たしかに仕返ししそうな気もしますが。気をつけてください。

• 元硬派
• 2005/10/25 (Tue) 08:55
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トピ主さん、もしよろしかったら、その人とのやり取りの際に実際に使った言葉で再現してもらえませんか？
それを聞いたらひょっとしてみんなの意見は逆転するかもしれませんね。

• 未成年
• 2005/10/25 (Tue) 08:55
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自分の高校時代の部活の先生はマジで失神するまで殴ったり何人も病院送りにしてきました。
全国的にも恐ろしくて有名で大阪なんかに遠征にいっても、『杉山先生ですか、大変ですね』って事を言われる始末です。
それでもそれは彼なりの愛からくるもので、さらにはそのスポーツに関しては全国区で有名な先生だったので、今までそういった指導が許されてきていました。

昔はこういった指導が当然であり、また昔の環境に生きた生徒に大しては効果的だったでしょう。　そういった指導が通じていた時代の環境に育った生徒に対しては、効率もよく問題もおきない指導であったと思います。

それではこの指導方法は正しいのか？と問うた時、それは正しくないと言わざるを得ません。

何故ならば、その指導が幅を利かせた時代はすでに去ったからです。
経済論、経営統治論がその時々の法律や環境で変わり続け定見が生まれないのと同様、教育も変わり続けなければいけません。
教育とは生徒に対してもっとも効率よく飲み込める方法を取るべきであり、いつまでも変わらない定見を振りかざすべきではありません。

生徒達、若い人達の心情や常識が変わっていってるのに、『今の若者は』などともっともらしく聞こえて意味のこもっていない言い訳をして自分の指導を変えないのはいけないと思います。

それは自分が変われないことからくる甘え、もしくは自分を変えたくないだけという傲慢です。

今の若者はーなんて言葉は何千年も前から使われている言葉です。常に人間は時代の変化に乗り切れずに居てしまっていると思います。（自分も含め）

礼とは人に押し付けるものではなく、自分から他人へ表すものだと思います。　あくまで求めるものではありません。　時代が変わってしまって、自分が今まで感じてきた礼を他人から感じられなくなったからといって、自分だけタイムスリップしようとしてはいけないと思います。

自分はその顧問の先生を尊敬していましたし、重要な役割をもたせてもらい信頼もうけていました。　しかしその教育方法については殴られつつ面と向かって抗議したことが何度もあります。　先生はご自分でも分かっていらっしゃいました。　しかし自分には自分を変えるだけの強い力が無いんだと、俺は殴る事でしか表現できないんだと謝られ、『いつでも俺の態度が過ぎたら部を去ってくれ。俺に出来ることはお前達を去らせてやるくらいだ』とおっしゃってました。　事実を認め、その選択肢を残してくれた彼に自分は深く尊敬の念を抱きます。　

トピ主さんは何やら大きく行動に出ようと考えていらっしゃるようですが、ご自分のしたいようにしたらいいと思います。　
昔の時代はそんなこと思いつく人もいなかったでしょう。　今の時代はあなたのように、そういった理由で殴られる事に対してショックを受ける人が多数だと思います。　あなたがそれに対してどう行動しようが、その思いついた行動が時代の流れだと自分は思います。
例えソレが少し突飛でも、結局はそんな突飛な事が少しでも起こる可能性がある世の中に変わってきたというだけなんですから。
もちろん何もしないで黙っているのもかまわないと思います。　こういう考えを持つ方が増えているという事実だけで時の流れを感じます。
仕返しを恐れるから何もしない、という理由で行動を起こさないのならば、世の中停滞しています。　こうして時が流れているのはその停滞にとどまることを拒否する人間がいるからです。
今こうして取っている行動、考えが未来に変わっていくように、昔のそういった常識も今は定見として語れないのが現状だと思います。

まあ長くなっちゃいましたが、結局好きなようにしたらいいってことですｗ

• 一年先輩
• 2005/10/25 (Tue) 10:17
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未成年くんは、文章長いけど、なんか中身が薄いってか、何がいいたいのかようわからん。

>>昔の環境に生きた生徒に大しては効果的だったでしょう。　そういった指導が通じていた時代の環境に育った生徒に対しては、効率もよく問題もおきない指導であったと思います。

　なんで同じことを似た文章で二度繰り返すのか、ようわからん。
　こどもがワザと大人の言葉を真似て難しいことをいおうとしてる感じが鼻につく。でも、みんなこうやって大人になっていくんかな？がんばりいや！