Vivinavi : 세계 : () World

• roseland
• 2005/11/10 (Thu) 04:12
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Gachamanさん
質問があるので答えてもらえるかな？
‘クリスチャン”というのは、キリストを信じることも大事ですけど、キリストをモデルにして生きることも大事だと思うんですよ。キリストは当時の弟子に人々の家に行って布教しろと直接命令しましたよね？それは2000年経った今でも倣うべきモデルなのでしょうか？それとも、もうキリストからの命令はもう何の意味もないのでしょうか？

• どら猫
• 2005/11/10 (Thu) 04:33
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どうも、挑発的な存在のどら猫です。
ちなみに、全然悪いと思ってません。
だってさ、思った事書いている。
皆さんと同じですよ。
同じように書いてます。
ただ、それがクリスチャンと言うだけで「これだからクリスチャンは」って言う、のはどうなのかなって思いますけどね。
私は私です。あくまで「どら猫」個人ですよ。

たとえ、クリスチャンであろうが無かろうが、関係ありません。
個人の意見を個人の意見として書いてるだけですが。
何か？

そうですね、「傍観だけでは終われなくなった2」さんに言われた事に関して反論しますね。
仏教が対立的な立場になりにくいですか？
それはそうですよ。
だって、多神教ですから。
いっぱい神がいても気にしませんからね。
でも、本当の仏教を見たときにと言うか、もともとの仏教は人に伝えていた物では？
今の日本では伝えてる人を見た事はありませんがね。
釈迦だって、自分の教えを人に説いていたわけで、それは伝道といいませんか？

しかも、最初の頃釈迦の活動時代にヒンズー教と、対立があったかないかって言うとありましたよね。つまり、本当にわかって信じている人は、伝えたいと思うと思いますね。

今の日本人が「自分は仏教徒」、または「うちは神道」という時に、どれだけの人が自分の信じている物をわかっているんですかね。
事実どこまで仏教の事を知っているかっていうと、ほとんど理解していないでしょう。
ただ、念仏唱えるもの、または、極楽浄土、輪廻・・・そのぐらいでは無いですかね。
もともと、税金を取り立てるために始まった檀家制度から、各家が地域の神社、お寺に所属したのが始まり。
別に信じてたからって入ったわけでは無いですから。

信じてる物の本当の内容を知らない状態で信じているという人が他の宗教と一緒になれる。当然ですね。だって、わかってないんですから。
もしも、自分の信じている物を「知らない」＝「宗教かぶれでない」で、あるならば、それはおかしくないですか？
もしも、本当にわかっているならば、今の日本人とは違う行動をするのではないかなと思いますが・・・

それと、仏教は宗教同士の対立は少ないですけど、社会に対しての反乱は多くないですか？
日本だと、一向一揆とか・・・それって、仏教からですよね。
違います？

ま、「価値観を共有していない。」と言うのが「対立」と言うのもではない事には同感です。
日本語の使い方を間違えたようですね。
すみません。

しかし、違う宗教は決して一緒にいられるものではない。
と、言うのは事実です。
はい。
価値観だけでなく、「何が一番重要＝教え」が違いますから。
「教え」が、違うのに一緒にいる事が出来るんですかね？
教え自体が違うのに。

そもそも日本ぐらいですよ。
神社の中にお寺があったり、お寺の中に神社があったりするのは。
それは同居ではなく、知らないだけですね。きっと。
もともと、そうやって一つの敷地に神社とお寺が建っているのは、日本の政府のせいなのですがね。
神道も仏教も多神教ですからね、気にならないのでしょうが。
（正確には仏教は多神教では無いですが、もともと無神論でからね。）

今の日本の仏教は大乗仏教ですから、出家しなくても修行しなくても救われるらしいですね。
でも、実際釈迦はそんな事言ってませんね。
そもそも、仏教っていうのは、とことんな男尊女卑ですし。
「極楽」って言うのも、「嘘も方便」から出ていてますし。


それと、前のトピ読みましたよ。
探すのに一苦労ですよ・・・疲れた。

「価値観が違う＝一緒になれない＝認める事はできる」
って言うのは同意できます？

そこを同意して頂かないと、困るんですけど・・・まず。
たとえば私は仏教徒を認めるかって言うと認めます
そして道祖神も認めます。
一緒に生活できるかって言うと、出来ますよ。
だって、存在は認めてますから。
でも、それを自分自身受け入れられるかって言うと、無理ですね。
だって、それは私にっては嘘ですし。
正しくないですから。
正しくない物を受け入れる事は不可能です。

それと、「色々な宗教を一つにする事＝新しい宗教を作る」と、なると思いますね。

ま、たぶんポイントをつかめていなかったのでしょう。
なので、わかりやすくもう一回言っていただけると嬉しいですね。
お願いしても良いですか？


えーっと、「形だけの宗教」ですか？
そんなもん戦争の道具に決まってるじゃないですか。
当然ですよ、世界で一番楽な戦争のはじめ方は宗教戦争ですからね。
「形だけの宗教」ほど、楽に戦争を始める事は無いですよ。

実際今のアメリカのキリスト教という物は「国粋主義に染まったキリスト教」とでも言うんでは無いですかね。
実際どの宗教もそうですよ、国粋主義に染まった宗教はすべて、戦争の道具です。
日本の神道も結局大東亜戦争の道具でしたからね。
日本も他の国の事は否定できません。
何よりも、日本も今度「政教分離」緩めるらしいですしね。
どうなる事やら・・・

実際一般の人の目の前にある宗教という物が「国粋主義に染まった宗教」である以上、「宗教＝戦争の道具、要因」となるのは当然です。

ま、「イラクがキリスト教国だったら、戦争は無い。」は、正しいともいますよ。
だって、戦争を始める手段はあくまで、宗教でしたから。
でも、アメリカは独裁政権打破って言うのが目的だったらしいですが。
実際戦争を始める手段に宗教は使いましたが、目的は「石油」ですからね。
目的が「宗教戦争」ではなく、「石油」である以上、キリスト教を上手く戦争を始めるのに使ったって言うべきでしょう。はい。

もしも、「アメリカが本物のキリスト教の国」だったならば、戦争は無かったでしょう。
だって、もともと「キリスト教は戦争反対」ですから。
そこが重要では無いですかね？
もともと、戦争反対のものを戦争に使うって言うのはあくまで政治のほうの話であって、宗教のほうの責任ではないと思いますがね。

それと、私は確かに気が短いので、「価値観が違う＝対立」って、考える事もしばしばですよ。
最初のほうでは言いたかった事が違うのに気がついて否定しましたが、それは事実です。
はい。
それは一切否定しません。
でも、あくまでそれは私個人の問題であって、
「私＝キリスト教or宗教」では無いですね。

ま、ある程度の対立はしてて楽しめません？
いつでも、みんな仲良く。だったら、面白くない世界だと思いますよ。
個人的にですがね。
多少の対立がある中で、一致するところを探していく、って言う事は好きですけどね。
あくまで、キリスト教の中でですが。

補足として、キリスト教に色んな宗派があるのは出来た当初からの事ですから。
途中で分かれたのでは無いです。
はい。
「カトリック」から分かれた時（いわゆる宗教革命）の前後から、「プロテスタント」と言われるキリスト教は分かれてましたよ。
それと、ルターも「宗教革命」をおこそうと思ったわけではなく、ただ、直してほしかったからしたらしいです。ただ、その時あいてなかったから、見てもらおうと扉にはっただけとの事・・・

穏便派ですか？
まず、「戦争に反対する。」所からですか？
後は、嫌がっている人に押し付けようとする時は止めますし。
どれだけ、気をつけて話さなければいけないかを説いたりしたり、
ただ、語るだけは意味が無いからやめろといってみたり。
「過激派」って言っても、そんな爆弾仕掛けたりって言う事はしませんからね。
そんなに大きな事は無いですよ。

でも、結構重要な事なんですよ、内側ではね。

こんなもんで良いですかね？

• 無宗教主義者
• 2005/11/10 (Thu) 08:19
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＃２２ドラ猫さん。

あなたに対してはたった一言のコメントしかありません。

あなたのような人が属してるようなグループには、キリスト教だろうがなんだろうが、私は絶対に入りたくありません。

• 七誌
• 2005/11/10 (Thu) 09:17
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>>#22
そもそも話が長い。

• aputsuka
• mail
• 2005/11/10 (Thu) 09:49
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皆さん、お久しぶりです！（といっても、一日ぶりぐらいですが・・・・。）昨日はゆっくりチェックできる時間が無く、お返事が遅くなってしまいました。ごめんなさい。

んでもって、


#11 名前：シラユリナさんへ
“神様を知らないと、不幸せ″　なんて・・・、まったく持って思っていません！！それに、私はそのような発言も過去にはしてないと思うんですが・・・・・。
ちなみに、何人かの方には直接メールでお伝えしたのですが、私は　クリスチャンになる前から
“はっぴーはっぴー♪”な人で、だれにも負けないぐらいの？（っテ言ったら変ですが・・・）超ポジティブな人！　EX)ある日、バイトで4時間のビラ配りをしなくてはいけない羽目に。＝良いエクササイズだったね♪ミタイナ人。でした・・・
それに、個人的に思うに、幸せの価値観は人によって違うので、シラユリナさんの幸福感がすでに満たされているのであれば、それは素晴しい事だと思いますよ★

＞クリスチャンのイベントなら……..に誘おうが問題にならないですむと思うよ。

まこともって、そのとおりだと思います。まさしく、そのとおりです。
返す言葉もありません。。。。

＞クリスチャンの勧誘と知らずに、友達だと思って住所や電話番号なんて渡しちゃった日には、「またイベント来ない？教会来ない？」ってしつこく電話や手紙が来る。卑怯だよね。こういうやり方。

これも、もしｼﾗﾕﾘさんが過去に経験した事でありましたら、本当にすみません。この前の掲示板が始まったのも、“しつこく″というのの問題からでした。

＞別トピでも書いたけどさ、キリスト教徒ってだけなら、なーんにも害はないし、すきにやってちょうだいって思う。良い人もいっぱいいるし。布教さえしなければキリスト教徒は良い人多いと思うんだけど。
こう思っていただけるだけで、本当に感謝です。ありがとうございます＾＾

#13 名前：つかささんへさんへ（？←変な感じです・・・）
すみません。。。最初投稿したら、なんか変な字があったりして・・・。さらに足したい事が出てきまして・・・。もっと読み込んでから、入念にチェックして出すべきですね。

#15 名前：無宗教主義者さんへ
＞あなたには、別なトピでちょっとひどいことを言ってしまい傷つけっちゃったと思います。
ごめんなさい。
全然大丈夫です★わざわざ、ありがとうございます＾＾

＞あなたは人の迷惑を考えたり、本当に平和が好きだと見受けましたが、そんなあなたになんで宗教が必要なんですか？
うぅーん。。。難しい質問です。
正直、自分では宗教が必要という感覚はまったく無いのです。（これが問題なのでしょうか？）クリスチャン以外の人はキリスト教を宗教というのですが、どうやら、（私も含めて）キリスト教＝宗教と、クリスチャンはあんまし思っていないように思います。（でも、教ってついてるから、超っぽいですね？！？確かに!!!）
何故クリスチャンか？といいますと・・・。
これはかなり長い話になりそうです。。。＞＿＜

＞”あなたは愛されてます”とか”皆様が幸あわせになりますように”みたいなクリスチャンのフレーズは、私には非常に迷惑なのでやめていただけますか？
個人的には、“愛されてます”フレーズは、あんまし使わないのですが、そのもう一つのはかなり使っておりました。このフレーズも迷惑だとは思わずに、申し訳ありません。以後気をつけます。

＞また布教活動をするんでしたら、ちゃんと相手に「あなたの為でもあり、私もそうしないと救済されないんです。」って正直に言えますか？
あなたのためでもあり。とは思えません。クリスチャン的表現かもしれませんが、私達から言わせたら、選ぶのは100%人であり、100%と神である。という不思議な％を信じている私達ですので、皆さんが
“私のため”と思わない限りは、まったく関係が無いと思います。
そして、
“私もそうしないと救済されない”というのは、たしか、どこか他の宗教だと思いますよ＾＾★


今日はどうして天気が悪いのでしょうね。
皆さん、風邪を引かないように気をつけましょう！

つかさ