วิวินาวิ : โลก : () World

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/01/21 (Tue) 14:25
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#298 名前：２９１さん
>自分と違う意見を理解しようという気持ちはありますか?
はい。ですからどこまでが共通認識で、どこから見解の相違かをまずは確認しようとしていたわけですよ。

>あなたが匿名で書き込むことと私がコテハンを使わないことといったいどれだけの違いがありますぁ?
コテハンで書き込みを続けていれば、そのハンドル名において、ある種自分の発言に責任と覚悟を負っているといえます。全て証拠として繋がっていくので、何か矛盾や不適切な発言をどこかでしていれば、すぐに露呈してしまうし、見透かされてしまいます。時にはバッシングされるかもしれないし、総スカンを食らうこともある。匿名なのにわざわざステハン（登録云々ではなく、一定しないもの）を使うのは、結局、自分の発言に自信も覚悟もなく、常に逃げ道を作ろうとしている人だと思います。そもそも議論の場においては、効率も悪すぎるし、マナー違反でしょう。もしくはよほど自己中の人だとも思いますよ。

「内面の何かを物語る」と表現したのは、自分に不都合なことには、できるだけ向き合わないタイプに見えるということです。

>あなたは結局何が言いたくて私にレスしてくるんでしょうか。
一見、まともなことを言われているようにも思ったのですが、何か乗れないんです。実はかなり右よりの（危険な）思想ではないかとも感じています。勿論、それでもあなたがどんな見解であるかは自由ですが、もしも私が危惧している危険性を本当に含んでいるのであれば、少なくとも読み手にそれが伝わればと思って書いています。

>私は一貫して戦争自体を否定しているのですが
「未来永劫日本が戦争を回避して平和を維持する」というフレーズを2度使われた、ということですよね?それは勿論、理解していますよ。

>ポイントは参拝でないと私も書いたつもりなんですが。
「参拝をやめても中韓の怒りは収まらない」、のことですよね?ただあなたの場合、「前に進むために他国にはただ黙ってもらうしかない、日本はブレずにただ参拝を続ければいい」という主張だったので、方法論が何も示されていないと指摘したわけです。また私のポイントとは大きく違っているので、”同じ話をしている”とも思っていません。一度、感情的にならず、先入観なくお読み頂ければと思います。

>思い込みが強すぎて勝手に断定して話を進められては
可能性を示唆しただけで、まだ断定などしていません。私の文で、どこかに断定したものがありましたか?まだ確認作業に入ったばかりですが。

>私も日本が侵略戦争に加担していると思っているので
これが一番重要なポイントです。あなたにも共通認識があるのならよかったです。ただこれについて、自ら触れる発言が一切なかったのが、私が一番疑問視していたことです。283さんの書きこみも是非読んで、コメントを頂きたいですね。あの方は少なくとも、今何が起きていて、どこに向かっているかを正しく理解・認識されていると思います。その上で意見が私と間逆の方だと思います。そして、「立ちはだかれ2」さんの危なさを指摘した私に納得されていないようですが、あの方は結局、私の核心の質問である、「既に近年、日本も侵略戦争に加担しているという認識も、あなたには恐らくないのでは?」に答えられていなかったでしょう?なのでイエローフラッグなのです。なぜ危ないと言えるか、いずれ責任もって示します。

>日本が何をするべきだと考えているか披露されてはどうでしょう。
まずは専守防衛に徹することを、行動と共に世界に向けて明確に示すとか。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/01/21 (Tue) 14:35
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#301 名前：立ちはだかれ2さん
>あなたと違う意見だと危険ですか? 勉強し、深く考えると危険ですか?
そんなこと一言も言ってないですよ。思い込みが強すぎて勝手に断定して話を進めないで下さい。

>こうゆう歴史的背景もあり、日本が侵略者であり即悪だと決め付けれるほど単純ではない、と言うと危険ですか?
即悪だと単純に決め付けられるとなどとも、一言も言っていません。ただあなたが私の核心の質問に答えられていない時点で、やはり何か危険でしょうね。

>日本はどうすればよかったでしょう?
過去における仮想の結果論の話をしても、誰にも証明もできないし、意味を感じません。私がポイントにしているのはむしろ今、そしてこれからの話です。

>侵略イコール即悪だそうですが、日本だけですか?
既に私の見解も書いています。もう一度冷静にお読みください。

そしてあなたに再度お聞きします。既に近年、日本も侵略戦争に加担しているという認識をあなたはお持ちでしょうか?


#304 名前：普通さん
スタンスを明確にしてくださり、ありがとうございます。私もある時点の点だけで見れば、自衛の要素はあったと思っています。ただ前に挙げて頂いた戦争でも、明らかに日本が他国を侵略して勝ったものもあると考えており、その積み重ねの先に、あの戦争もあったわけで、負ける状況になって、被害者ぶるのも違うと思っています。

>日本が悪いだとか侵略だとかの意見をいう人って、
誤解のないように、私の見解は過去の戦争において「日本も悪い」です。その上で、現在でも（日本も含め）色んな国が悪いことをしています。それが私の一貫した見解です。

さて、あなたにもお聞きしたい。近年、日本も侵略戦争に加担しているという認識はお持ちですか?

• わらえる
• 2014/01/21 (Tue) 17:10
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>侵略イコール即悪だそうですが、日本だけですか?
小学生じゃない。「ボクだけじゃない、みんなしかられないのにボクだけ叱られた」てね、小学校の反省会じゃないんだから。
ちったぁ大人になりましょうよ。

>日本はどうすればよかったでしょう?
んなこたぁ今頃言っても意味ないっしょ?爆弾抱えて敵に突っ込む事を拒否したら非国民扱いされる時代を今の人間がアメリカでハンバーガーとコーラ片手に考えたってわかるわけない。
今の価値観で数百年も前の盗難を裁判しちゃう韓国のマネするか?

今頃「侵略じゃない」なんて、総理以外の誰が言ってるんだ?

• naaps
• 2014/01/21 (Tue) 17:22
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#320＝「んなこたぁない、ちったぁ大人になりましょうよ」
→疑問文を反語的に読む気持ちと年輪が少しでもあれば、こういう言い方にはならない。

• わらえる
• 2014/01/21 (Tue) 17:41
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↑
悪いねえ、若くて素直で。

年輪とか言わず、素直に衰えと言いなさい。
もうすぐ30代とはいえ、まだまだ5発は可能。