Vivinavi : โลก : () World

• gachann
• 2014/01/21 (Tue) 19:55
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#320の"わらえる"さんへ

第2次世界大戦時代に生きていた方は、侵略ではなく”自衛の為”と思っていると思いますよ。 私の父親曰く、"あれだけ欧米にいじめられていたら、誰でも反逆するだろう”と何でそんな簡単な事もわからないのかと怒られたくらいです。 当時の日本人は、”国を守る為”と言って戦いを志願していたそうです。 ”国の発展の為”ではないです。 あの当時は、欧米諸国から厳しい経済制裁を加えられていたので、国の発展ではなく、国を守る為と解釈するのが歴史の流れから言ったら普通だと私も思います。 日本側の戦争名も大東亜"解放"戦争という名前があったらしいですよ。

安倍総理だけでなく、今年から都内の高校の歴史の教科書もマッカーサーのアメリカ議会の証言を使って、"自衛"の説があると紹介する事になっているそうです。

敗戦後は、連合国側の"検閲"が全て入っていたので、自国の歴史を伝える事が出来ず、連合国側の都合のいい歴史を教えなければならなかった様です。

• あべちゃん
• 2014/01/21 (Tue) 21:50
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ちょうど一週間前の１/１４日に、安倍内閣の支持率が６０％を超えたって書き込みしたら、ガセ・うそ・右と言われお叱りを受けました、
すぐに反論するのもバカらしいので静観を決め込んだ次第でしたが、何故かその後しばらくは支持率の話題が続いて、面白かったでしたね。

ソースを出せってことでしたが、人に質問する態度ではなかったので無視していましたよ。
まあ一応ソースとしては、１/１３の読売と１/１４のＴＢＳ系のＪＮＮ世論調査からです。誰かＪijiで６０％なかったとありましたが、私の書き込み後の調査なので関知しません。
各世論調査で数字が違うのは仕方のないことで、都合が悪い数字だと公表しない朝日は、いったいどこの国の新聞社ですかね。

前置きはこれくらいにして、安倍内閣発足して一年経っても支持率が過半数超えというのは近年ありえない数字です。
小泉政権の後の首相は一年後には支持率が大幅にダウンして、一年ごとに首相が退陣し政治の空白化を招いていましたからね。

ふだんは政治に興味がなく大人しい平和ボケの日本人を政治・国の防衛に目覚めさせたのは、一向に終わりそうにない中韓の反日行為なのは明らか。
安倍首相もこういう空気や世論だと、左翼メディアに邪魔されずに憲法９条の部分改正がやり易いのではないでしょうか。

有史以来外国に攻められたことがない日本では（太平洋戦争は除く）、防衛という意識が薄いようですが、国を守るのは右ではなく、ごく普通の事と思います。
永世中立国であるスイスでも軍隊は存在し国民皆兵制度もあるそうです。
法律や憲法が変わったとしても、男は草食系・ゆとり・ニート・ヲタク、、、あまり期待出来そうではないですが、意識が変わるだけでもプラスですよ。


#324 ＞敗戦後は、連合国側の"検閲"が全て入っていたので、自国の歴史を伝える事が出来ず、連合国側の都合のいい歴史を教えなければならなかった様です。

はじめの頃はね。
後に日教組・左政党・朝日・左翼系メディアが自虐史観を植え付けて今日に至っています。

• marshmallow2
• 2014/01/21 (Tue) 22:42
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第2次世界大戦が終わるまで、朝日は御用新聞として読売などと共に軍から金を貰い、軍に都合の良いことばかり書いて国民を洗脳し煽ってきた。戦争末期には多くの兵士が病死や餓死したが、それでも勝てる、と嘘を書き続けていた。真実を書く新聞は不買運動さえされた。
戦争が終わると朝日は戦犯としての責任取ることなく、しらじらしく左に転換した。

大手マスゴミはご都合主義で場合によっては嘘も書く。
安倍総理は広報の強化という名目で税金で65億円という予算を計上し、読売、産経、ＮＨＫ、朝日、毎日などメディアから財界人、評論家を接待し、金をばら撒いている。昔と全く同じだ。

安倍総理支持率高い（はずな）のに最近の地方選挙では自公推薦候補がことごとく敗れているのは何故かなー。
川崎、福島、名護、相馬市長選・・・静岡県知事もそうだったなー。

• saffia
• 2014/01/21 (Tue) 23:40
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今までコテハンなしで書き込んでいた156、181、201、265、270、281、284、290、298、305です。

PACOCEANさん、傍観さん、296さん

ようやくコテハンをつくりましたが昨日から仕事で他州に来ているのであまり書き込む時間がありません。コテハンに関しては深く考えていなかっただけだったんですが読むほうからすれば非常に効率悪かったですね、自分の発言を拾ってみて気がつきました、すみません。

傍観さんには思いもよらないような深読みをされてしまいましたが、（そのハンドル名において、ある種自分の発言に責任と覚悟を負っているといえます。全て証拠として繋がっていくので、何か矛盾や不適切な発言をどこかでしていれば、すぐに露呈してしまうし、見透かされてしまいます。）
・・・なので私もレスする度に自分の発言だということを示してきました。

私は具体的な方法論以前に中韓とはどうやってでもうまくやっていかなければならないという前提を掲げることは最重要だと思っています。戦争をしないということをまず決めたうえで方法を考えるということです。
傍観さんの「過去の戦争について明確にスタンスを示す」というのは具体的にはどういうことでしょう?あなたの方法論を聞かせてもらえますか?
それからGHQのWar Guilt Information Programについてはどうお考えですか?

私に向けたものだけでなく他の方へのレスも読んでいて思うのですが、お互いにもっと相手を理解しようとする姿勢で意見が言い合えれば、と思います。日本人同士で内輪揉めしてはどうしようもありません。

＞日本も侵略戦争に加担しているという認識も、おそらくあなたにはないのでは?

までであればともかく

＞もしなければ、あなたの“学んでいる”は、所詮、薄っぺらいものだと指摘しておきます

とまで書くと可能性を示唆したに過ぎないというより議論がしたいわけではなくて煽りなのかなと思いました。
日本と中韓の間でも同じで、理解し合わなければならない相手にそんな言い方をしては対話が出来ないし、とても理解しようとしている姿勢とは思えません。

内面がどうとか薄っぺらいとかよほど自己中だとか危険だとかいう発言を控えて、違う考えを持った相手と重要なことだけについて対話できませんか?
時間がないのでまたいずれ改めて書き込みます。

言葉遣いの段階で非常識な方はまともな意見をお持ちとは思えないのでスルーします。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/01/22 (Wed) 01:32
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#327 名前：saffiaさん
ようやく議論のマナーを理解いただけたようでよかったです。

>違う考えを持った相手と重要なことだけについて対話できませんか?
はい、勿論それが理想ですし、是非そうしていきたいですね。

ただ一応補足しておくと、あなたの私への最初のレスが「正直言って質問自体が幼稚すぎて信じられません。」だったんですよね。また立ちはだかれ2さんは、「あまりに単細胞すぎる。」という論調だったんで、そういうのにあえて合わせてみただけですよ。私は本来なら、少なくともほとんどよくも知らない相手に対して、最初からいきなりそういう論調では始めませんので。

>あなたの方法論を聞かせてもらえますか?
靖国が問題になる理由は、大きく分けて2つだと思っています。参拝することで、過去の戦争に対する肯定とみられることと、将来、日本が再度軍国化することを虎視眈々と狙っていると懸念されることです。前者については、はっきり言えば誰にも完璧な白黒なんてつけられません。かといってスタンスを示さないでやり過ごすのには無理があります。これは北方領土や竹島の件だって、ある意味似たような話です。外交カードとして使われたくなければ、なお更です。

ビジネスやプライベートで何か紛争があった場合に、私がよくやることは、問題を整理し、その中でまず自分の非と言えなくもないことを探します。例え10対１で相手が悪かったとしても、１を探して先に非を認めるのです。その上で相手の非も論理的に追求し、お互いの落としどころを探るのです。

なので自衛のための戦争の部分があったにせよ、もっと過去に遡れば侵略の意図もあったと、とりあえず戦争において自分にも非があったと認める。ただ相手の出方次第では、過去に謝罪や賠償・補償も終えている認識なので、現在でも外交カードとして利用されるのは遺憾である、とでも言い放つのもありでしょう。むしろ過去はやり直せないので、今後の友好関係と平和に全力を注いでいる、的な感じで。

ただし、これでも「軍国化することの懸念」は一切払拭できません。実はこっちの方が私が危惧していることで、#283を読んでみてください、と言ったのです。更には近年の戦争もです。実際、相手にそこを突っ込まれたら、返す言葉もない。

>それからGHQのWar Guilt Information Programについてはどうお考えですか?
当然、そういうものがあったと思います。植民地化する理由は、市場を得ることだと思っているので、支配国に根深い敵対心をもたれていては意味がないですから。ただそれでも私の見解は上記のとおり変わりません。だから全て被害者だったと主張しても何も生まれないし、そもそも加害者だった時期もあると思っているので。