びびなび : World : () World

• gachann
• 2014/01/30 (Thu) 01:51
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#392 "傍観だけでは終われなくなった３さん"への返答です。

イラク戦争は、米政府は自衛戦争だと言っていましたよ。米政府は、他国に戦争に行っているからと言って侵略戦争とは考えていないと思います。それは日本人のあなたの考え方だと思います。 脅威を感じたら他国でも米国は統治に自衛戦争として行っていますよ。

そして、米政府は、今の米国の平和があるのは退役軍人が国の為に戦ってくれたからだと思っており、恩義を感じています。血を米国民にとって意味のない戦争では流させないと思います。

• 電王
• 2014/01/30 (Thu) 05:36
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#435cachannさん、イラク戦争は、イラクがアメリカの同盟国クゥェートに侵攻したのが発端ですよ。忘れたんですか?
しかも、米軍というより、多国籍軍です。しかも自治権は変換する事を条件にして、徐々にですがイラク市民による自治を再開しています。自治権を認めなかった日本とは差がありすぎて比較になりません。
また普通さんの援護でも貰いますか?

• gachann
• 2014/01/30 (Thu) 06:30
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#435の電王さん、

イラク戦争はブッシュ政権が自衛の為と戦争したのは、覚えていますよ。 たまたま、友人が、イラク初の民主選挙を指揮する為に飛んでいますからね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/01/30 (Thu) 14:04
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#433 名前：saffiaさん

>すべての鍵は日米関係にあるということです。
WGIPについて、あなたの言わんとするポイントを出し惜しみしないで、是非もっと具体的に書いてください。

>日本がいい加減敗戦国家という立場から抜け出して
私のこれまでのポイントが、未だに伝わってないようですが、私は第二次世界大戦だけの話しをしているのではなく、日本が勝った過去の戦争も含めて、「戦争」というものをもっと大きく捕らえたとき、日本も、アメリカも、はっきり言えばおそらく先進国のほとんどが侵略戦争を行ったことがあるだろうと言っているだけです。それでもWGIPによる洗脳の影響で云々と納得できなければ、近年の戦争についての話だけでも十分です。むしろ私の見解の基点は近年からなので。

この話が受け付けられない方は、おそらく普通さん（gachann さん）のように、”自衛”の定義が私とはかなり違っている方でしょう。ただ私からすれば、”自衛”の拡大解釈は簡単に軍国化に展開できてしまうので、危ないと警告してきたわけですが、実際、そういう書き込みも多々目にしたことで、危険性は既に立証できたと思うし、大半の方にもそれは伝わったと思っています。

>国連もあてにはなりません。決して中立した機関などではないし
国連は私の中の落とし所であるだけです。まさか中立などと私も思っていません。現代社会においても、国際紛争を点で見るわけにもいかず、立場で180度善悪も入れ替わる以上、フェアに評価するとかまず無理です。しかしそれでも評価しなければならない状況があるので、先進国サイドのゆるーい基準における国際世論として捕らえてみるという話です。

なお、あなたに何度か指摘して完全に無視されたままですが、#283さんみたいな書き込みをスルーできている時点で、「軍国主義化を明確に否定しつつ」とかって言われても、説得力がないんです。首相が何か口にしたと言う次元は、例えるならここであなたが「平和を心から望んでいる」、「侵略戦争に加担すべきでない」というフレーズを書いているのと似たようなものです。そこまでは誰でも言えるが、現実、イラク戦争に軍を派遣している矛盾や、集団的自衛権みたいな極めて危ないものに対する政府の対応の方が、余程重要なのに、そういう本質の問題を議論せず、「参拝が戦争賛美などではない」とフレーズを繰り返されても、とても乗れないということです。例えば普通さん（gachann さん）あたりの主張も、あなたにとっては戦争賛美ではないのでしょうか?


#435 名前：gachannさん、お答えありがとうございます。私が引き出したかった”自衛”の解釈の違いが生む危険性は、十分露呈できたと思います。
ちなみにアメリカ人でもイラク戦争を利権のための侵略だと考える人はたくさんいるので、人種云々の話ではないですよ。あとね、イラクへは、アメリカの傀儡政権を立てに行っただけで、これを”イラク初の民主選挙”と捕らえていれば、これも。。。です。

• PACOCEAN
• 2014/01/30 (Thu) 14:30
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gachannさん、

PACOCEANです。
別トピで使ったHNを間違って＃314でも使ってしまいましたっていうレスをしたんですけど、なぜか載っていないみたいです。
（けっして別人のふりをしたわけじゃありません）

gachannさんの素直で純粋なお考えに興味深々です。
そしてすっかり翻弄されています。
アメリカでブッシュ政権寄りの記事をそのまま信じるということは、普段からも共和党支持者で右寄りなのかな～とかいろいろ想像しちゃいます。
アメリカで右寄りだとしたら、日本の右寄りな戦争史観とは相容れないと思うのですがあなたは両国において右寄りなので興味深いです。

Saffiaさん、

「私は日本国家を代表する首相が軍国主義化を明確に否定しつつ慰霊のために靖国に公式参拝することは自然かつ可能で、それが日本を敗戦国家の呪縛から解き放ち、引いては侵略戦争に加担することに他ならない自衛隊派遣を拒否することにつながると思っています」

本当に上記が可能なら私もそっくりそのまま支持します。
ただ、首相が口でどう説明しようとも、あのような大々的な参拝を繰り返せば繰り返すほど日中韓の緊張が高まり、”結果的に”憲法改正へ向けて世論が動いてしまうと思うのですが。そして日中韓の緊張が軍事費の増加を正当化することにもなりかねません。私は結局そこが日中韓米の共通した目的なのかなと思います。
Saffiaさんのおっしゃるように、すべては日本がアメリカに従属しているという関係性に起因しますね。しかしこれは本当にやっかいで解決は不可能に近いと思います。