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• 2014/02/03 (Mon) 09:05
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#486 名前：傍観だけでは終われなくなった3 さん

結局この話は永遠に解決出来ないでしょう。
今までにも学者や専門家が長年議論されても結論が出ないのに、
ここで結論が出るわけが無い。
ハッキリ言って私は傍観さんの言っている事には賛成出来ないです。

まず戦争の話をするまえに、戦争が良い事では無いと言うのは世界の常識です。ただし、戦争がこの世から無くなる事は無いと言うのも常識です。まずそのへんの現実を傍観さんをはじめ、
日本が正規の軍を持つ事を反対している人達は認識していません。

あなた達の話は、おとぎの国の理想話であれば分かりますが、
現実の話としては全く意味が無い。

例えば日本みたいに、まともな軍隊も持っていない。
資源も無い、国土も小さく周りは敵だらけ。
こんな状況で理想だけを述べて各国の足並みや世論を無視して大国にも反対して世界の秩序、平和貢献にも反対して本当に日本が普通にやっていけると思っているのか?

傍観さんのいうようにすれば日本は弱体化し滅ぶかも...
傍観さんや共産党や福島や辻本が言っているような国に日本がなれば日本国民は不幸になって、中韓は喜ぶであろう。

西洋列強の事も、湾岸戦争でも世界３０カ国以上が戦闘に参加した事は無視をし、必要以上に日本の非を主張するあなたの目的は何ですか?

それから私は、侵略が必ずしも１００％悪いとは思ていません。
前にも話したとは思いますが、犯罪組織や暴力団のアジトの乗り込んで制圧し、主権を奪い取って壊滅させる事も悪ですか???
あなたの言っている事は悪人を捕まえる事も、
被害者を助ける為に彼らと戦う事もすべて悪だと聞こえます。

日本は昔、台湾を統治していました。
それなのになぜ台湾の人は今でも親日ですか?
日本に統治（侵略）された事が良かったと言っている人もいます。

香港がイギリスから中国へ返還される時もどうでしたか。
イギリスの植民地のままが良いという人も沢山いました。
当時、香港から出た人も沢山いました。
その後返還されて香港の経済、治安はどうですか。
この様な事実を傍観さんはどう見ていますか?
無視ですか? それとも現実離れした意見ですか。

＞西洋列強などは侵略、それ以外は自衛という、あなたの中での判 断基準は何でしょうか?

あなたは言ってますよね。
戦争はその国によって主張が違うと。

＞日本に軍事力がないから、相手は挑発してきていると思っている のですか?

当たり前の常識じゃないですか。
そんな事も認識されていないなんて。。。。。

最後に一言だけ言います。
傍観さんが言っているような綺麗ごとや理想だけで、
世の中は上手くいきません。もしそうなら誰も苦労しません。
専門家も学者も各国の政治家も人々も苦労しません。

そしてあなたは最後に、人を侮辱するような事を書きますね。
それがあなたの人間性、性格、道徳、意見のレベルを表しています。
そのような人に、偉そうな事を言って欲しくはありません。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/04 (Tue) 00:31
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#488 名前：saffia さん
>私は集団的自衛権なしに自衛隊が活動することに反対していて、米国の侵略戦争に加担する自衛隊派遣には反対です。
この矛盾を繰り返されていることから、あなたが集団的自衛権の本質を理解されていないように思います。後方支援と同様、これは言葉のトリックでしかなく、裏で圧力を掛け、集団的自衛権を推進してきたのはアメリカです。目的は、あなたも認めているイラク侵略戦争への自衛隊派遣の大義名分が、"集団的自衛権"の行使だったということだけで、もはや説明も不要でしょう。

>集団的自衛権の行使はあくまでも日本のためでなければなりません。
仮に上記のような事実をあなたが理解されていた上での発言であれば、元々推進してきた相手の目的が日本のためでもなく、（もしあなた自らの発言の通り）逆らうこともできない相手だとすれば、”日本のためになる行使ができる”と主張できていること自体、詭弁でしかありません。単にこういう事実をご存知なかったのか、相変わらずソリューションのない、上辺だけのスローガンを掲げられているか、どちらかにしか私には思えません。

>武器輸出三原則は密約があって初めから守られていませんでしたから見直しは必要でしょう。
政府は最終的に、見直して何を成し遂げようとしていると、お考えですか?ちなみに私は軍需産業の推進だと、みていますが。

>内容をご存知ないんですよね?何がよくわかったのかわかりませんが
ですから、よくご存知と自負されているあなたに、ポイントを書いて頂きたかったのですが、結局「靖国参拝＝戦争賛美、自国軍の保有＝軍国化という考え方にがWGIPの成果の賜物」という、ステレオタイプ的な捕らえ方で終始されていることが分かったということです。
問題を唱える人は、WGIPの影響を受けてそうなっている、と結論付けられていたのは、これまでの書き込みからも分ったのですが、相手の論点を見ようとしなければ、勿論議論になど、なり得ません。

>日本政府が軍国化しようとしているとは思いません。
集団的自衛権と武器輸出三原則の本質の捉え方が、あなたと私とで違うということでしょう。

>私は靖国参拝の延長線上に戦争賛美や軍国化があると思っていません。
私の主張は、戦争賛美や軍国化の懸念が払拭できない限り、靖国参拝を問題視されても、反論できないということです。これは対国際世論に対しても同じなので、なお注意が必要なのです。

>言葉尻を捉えずに意味を理解してもらえると助かります。
言葉尻も何も、そんな主旨の発言を、私は一度もした覚えがないので聞いたのですが、また感情的になられての発言で特に取り合う意味も無いことと、とりあえず解釈しておきます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/04 (Tue) 00:48
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#489 名前：gachannさん
皆さん誤解されているようですが、私の言う国連は、あくまでも国際世論の判断にする、という意味です。国連のそれ自体に武力による紛争解決能力などありません。

アメリカでテ ロが起きるのは完全に自業自得です。そうなるような動きをずっととってきたからこそ、世界の軍事費の50％でしたっけ?を占める軍をもってすら、永遠に安心して暮らせない状況を生んでいるわけです。

あなたのステレオタイプ論に、もはや付き合う元気はありませんが、「”国益”のためなら他国を侵略してもよい」という発想は、各国とも世界最強の軍備を追求すべきと言っているような話で、完全に時代錯誤です。
仮想敵国の脅威を煽って、自国の軍拡を図るのは、アメリカの常套手段ですし、そもそも前にも書いたとおり、資源が乏しく、市場もWGIP的なことをしなければ成立しない上で、日本をわざわざリスクを掛けて侵略するメリットが相手にありません。
仮に一部の資源を巡って、中国・韓国あたりと武力紛争になったとしても（日本は中国からしてもお得様なので考え難いですが）、自衛のための軍備で十分ですし、国際世論が味方についていれば、結局、痛い目にあうのは相手です。

世界一軍国化したこの国は、もう引き返せないですが、日本はまだ間に合います。アメリカでテ ロはいつでも起き得ますが、日本では起きていない理由をまず考えるべきなのです。アメリカのように足を踏み外さない限り、日本はまだ安全でいられます。

#496 名前：普通さん
既に説明済みの話を、相変わらず間違った解釈で色々と書かれていますが、疑問があれば、これまでのものを再度お読みください。

ところで、日本の軍事費は世界で5位でしたよね?それだけのお金を一体何に投じているんでしょうね。あなたの「日本は軍事力がまるで頼りにならないない」という常識は、私にはありません。見解の相違でしょう。

• saffia
• 2014/02/04 (Tue) 08:57
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＞アメリカのように足を踏み外さない限り、日本はまだ安全でいられます。

これはもうおとぎ話の世界ですよね。相手国は構わず攻めてきますから。
日本の軍事力がまるで頼りにならないのは軍事費を使っているのに自衛権の行使に制限を設けているからです。


ところで普通さんが指摘された最も重要な点は以下の部分です。

＞そしてあなたは最後に、人を侮辱するような事を書きますね。
それがあなたの人間性、性格、道徳、意見のレベルを表しています。

この点についてはどうでしょう。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/02/04 (Tue) 10:05
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この前ニュースで見たけど

純国産の戦車は世界一の機能を持っているとか。

何でも時速７０キロで動き回りながら目標を正確にヒットさすらしい。

世界の防衛担当者も一般人も見学に来てたらしい。