วิวินาวิ : โลก : () World

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/08/01 (Fri) 00:04
• รายงาน

#199
>誤魔化さなくてはいけない理由でもあるのでしょうか。
何一つ、誤魔化した話などしていません。ソリューションの話を理解するには、まず背景を正しく理解することが必須です。あなたは、「方法論1をやって、次に方法論2をやれば良い」、みたいな単純な話を期待されているようですが、外交は駆け引きで、その相手はアメリカです。そんな単純な方法があるのなら、誰も苦労しませんよ。あなたは本気でソリューションを考えようとされたことがない方のように思いますが、如何でしょうか?

ものすごく複雑な詰め将棋をやっていると考えてください。相手の出方次第で対応も変わり、無数にある手筋を読んで、最適解を見つけていくわけです。勿論、手筋を１つ１つ説明するというのは、現実的ではないので、まずは盤上の局面を把握し、自分の持ち駒を理解し、相手の狙いを読む、というようなことをやろうとしています。その上で、具体例を多少でも説明すれば、私が意図しているソリューションが、理解できると思っています。ただ今はまだ、この最初の段階に過ぎません。

>さて、一般的な消去法は
この表現がお気に召さなければ、何法でも構いませんよ。そこは全くポイントではないので。

>単に思いついた物にOXを付けているだけの行為です。
>軍事力を背景にした協力関係が他と比べて低いから除外されたのであれば、比べた対象があるはずです。あなたの言うメインの物です。
これは全く違いますね。私は明確に、除外した根拠を書いています。これで３回目ですが、、、『元々の軍事力が突出したものではない上、それだけでは（同等以上の軍事力をもつ）日本の今の立ち位置が説明できないからです。』
あなたがこれを”単なる思いつき”と表現するからには、あなたが相応の反論を少なくとも示す必要があります。

>軍系が他と比べて影響力の少ない物なのであれば、今回の自衛権もまた影響力の少ない物と考えることが出来ますので、反対する理由がなくなってしまいます。
これはあなたの主張が、全くおかしなことになっていますよ。「影響」は、あくまでも二国間での話、「反対する理由」は、日本の負うリスクの大きさの話なので、あなたの論の整合性がめちゃくちゃです。

>簡単にお答えいただけると思いましたが、国債だけしか答えることが出来ないのですね。
ですから、これはまだ序章です。既にそういう意味合いの文章になっていたはずですが。。持ち駒の１つが米国債という話です。

>小泉だか麻生だかの時にその失敗をやらかしましたよね。
橋本のことですか?やり方はともかく、影響力の大きさは十分測れたはずですよ。あなたは”数字を見る限りでは大した意味はなさそうです。”というお考えみたいですが。あとここで、小泉とか出されていますが、あなたの日本の政治の理解度が、少し露になってしまいましたね。。それはあり得ないんですよ、勘違いしようがないというか。まあいいけど。

>脅しによる関係構築はどんなに頑張っても脅迫者とその被害者にしかなりませんので、とても「健全な同盟関係」とはなりません。
いちいち言葉尻に引っ掛かりますね。。相手が脅し一辺倒であるのに対して、いつまでも被害者でいない策を考えるという話ですよね?。脅しすぎると自分にも跳ね返ると、認識させるのが健全ではない?ここでキレイ事言って何になるのでしょうか?

>大前提になる植民地化計画自体が空想の産物なので、
日本はある種、アメリカの植民地のようなものになっていると思っているので、ここから認識がズレているということですね。

>なぜその結論に達したか、その過程を状況証拠と共に解説して下さい。
えーと、敗戦以降、様々な内政干渉を受け続けながら、お金を湯水のように貢がされている現状、という説明くらいで充分ですか?ちなみに内政干渉とは、以前なら年次改革要望書、今後はTPPがその要素を含んできそうですね。

>論評のしようがありません。
いえ、植民地化戦略のセオリーをまず理解してから、対策を何なら一緒に考えませんかくらいの意味だったのですが、忘れてください。以降勝手に進めます。

あなたはポチで納得しておられて、最初からソリューションを探すことを本気で求めてもおられず、建設的な議論より、表面的な言葉の批評に、より関心をお持ちだということは、これまでのやり取りでよく分かりました。
ただ私が示そうとしている、ソリューションへ反論を頂く際には、最終的に話が締まった段階でお願いできますか?揚げ足取り的な内容に付き合うのは疲れますから。

• saffia
• 2014/08/01 (Fri) 00:11
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teroって誰なんでしょうね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/08/01 (Fri) 00:22
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#201 名前：珍保 立夫
哀れというか、必死だな（笑）

非現実的とかケチつけてみて、旗色が悪くなったら、今度は等号にケチつけるとは。。しかもテキトーな解釈で。ま、私のゴールに対する君の解釈はどうでもいいのでスルー（笑）

はい、次！

#195
>↑アンタ！まずこれに答える前に日本語を理解出来るのか?
>誰が必ずNOといえると言った?

で、「必ず」とか勝手に付け足すなと指摘されたら、

>懸案事項として＃184の8行目からの書き込みをしたまでだ！

で、これがその原文
>問題は大事が起きた時に日本はNOと言えるか言えないかじゃないか?
>懸念する必要があるのは、アメリカの望む方向に嫌でも追従しなければならない日本に成り下がる事じゃないか?

更に
>グレーな部分を作っておくのも一つの手段なんだよ！
>銃所持のライセンスを取得できる様に手続きをしただけ

前以上にNOと言えない状況になった今、「どうやってNOと言えるか」を模索している上で、
「NOと言えるような根拠」を何も持たず、こういう主張だけを繰り返している君の話は、要するに聞く価値がないということ。

はい、さよなら！

#206
あ、バックくれたと思ってたsaffiaさん、そろそろ書き込まれたら如何ですか?でないと、ただの自称、”日米関係に詳しい人”になってしまいますよ。

あと、何かあなたにそっくりな人、いますね。

• 珍保 立夫
• 2014/08/01 (Fri) 01:29
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#207 傍観だけでは終われなくなった3
＞旗色が悪くなったら、今度は等号にケチつけるとは。。
ケチってなぁ、3つ違う事を持ち出して統合で結び意味合いを微妙に変えて
『誰が政治家になっても無難にまわる国』をあたかも当初の話と同じと正当化
したかったのがみえみえ。

＞旗色が悪くなったら、、、、、、
旗色が悪くなる訳ないじゃん！
オレが思っている意見を言ったまでだ！
政府が決め答えは出ている案件、アンタがそれを気に入らず解釈変更賛成の
オレに突っかかって来ているだけだろ?

オレの意見、解釈変更賛成は旗色が悪くなるも悪くなるも無いんだよ！
議論して落としどころが変わる物には優位が付くが、アンタがどんだけ持論を
持ち出してもオレの意見はオレの意見、政府の決定事項は決定事項。

どうしたら旗色が悪くなるんだ?

何度も言うが、100回でも1000回でもその悪いお頭が理解できるまで読み返し
てみろ！

『日本はNOと言えるか言えないかじゃないか?』と言っているが、
＞前以上にNOと言えない状況になった今、「どうやってNOと言えるか」を模索・・・

誰がNoと言える為にはと言った?
ホントに疲れる奴だな！

『日本はNOと言えるか言えないかじゃないか?』と『NOと言える』

全くが違う意味で『NOと言える』はオマエが勝手に持ち出して来て、根拠を説明
しろだと?
で、、、今度は
＞「どうやってNOと言えるか」を模索している上で
はぁ～?
オレの発言でもなければ書き込みでもないのに何でオレが模索する必要が
あるんだ?

＞哀れというか、必死だな（笑）
ああ、そうだなオマエみたいな『日本はNOと言えるか言えないかじゃないか?』と
『NOと言える』すら理解できず、オレが言った事でもないのにアンタの足りない頭
のせいで、誰の発言かアンタの妄想かも判別できない奴が騒ぎはじめたからナ！

＞はい、さよなら！
↑アンタの妄想にでも言っといてや～～

可哀そうだけど、まずは妄想癖を何とかしてからだな！

• saffia
• 2014/08/01 (Fri) 01:51
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あれ、私teroって誰でしょうねって言書いたんだけどなぜ傍観さんが即反応? 不思議ですね。。。私はteroさんが腹を立てて急に中傷的な書き込みをした理由を聞きたいですね。このトピをずっと追っていて自分の意見も書き込んだりしている人でないと急にこんなに腹が立つわけがないと思うんですが。

誰が私にそっくりなのかは知りませんが私このトピは思いっきりバックレてます。第一にKeep upする時間がないし、仮にもしも時間が出来たとしてもあなたの目的は相手を言い負かすことだけで、自分とは違う考えを持った人の意見を真摯に聞く気は全くないからです。私が自分の資料を読み返したりして時間をかけて真面目に書き込んでも無駄で、たぶん屁理屈が返ってくるだけでしょう。あなたと他の人のやりとりも結局全部そうですから。
あなたに感心することはただひとつ。このトピにこれだけ時間をかけられるって本当にすごいと思います。