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• PACOCEAN1
• 2014/09/29 (Mon) 17:41
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#446 Merciさん、

だから、「日本とアメリカで報道の内容が違うことに驚いた」との自分の発言は言い過ぎだったと言ってます。
日米の全部の主要メディアをみたわけじゃいですからね。

＞私は日本のメディアをコントロールしているのは日本政府だと思います。

そうとも言えるでしょうが、その日本政府がアメリカの支配下だったらアメリカが支配しているとも言えるでしょう。

傍観さんのソリューションのところを読んで、その背景として説明されている内容に対して私は合点がいきますが、根拠も出せないのにって言われても・・・。すべて傍観さんのおっしゃる通りとは言いませんしが、#221、#228、#236、#242あたりで事実として列挙されていることから考えたら、可能性としてはありだと私は思っています。

• Merci
• 2014/09/29 (Mon) 18:53
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#449 PACOCEAN1さん、

支配と陰謀とは違うと思うんですが、笑。

あと、単純に反米政策を採ったからアメリカに”消された”
（そちらの文のまま）というのも違うと思います。

ところでアメリカって一概に言ってますが何を（誰を）指して
いるんですか?

例えば小渕さんは親米的政策、日米新ガイドラインや、アメリカに
習って、盗聴法も実現してますし、橋本さんはアメリカのために
米軍特別措置法改正を強行したのはご存知ですか?
なので単純にＹＥＳ， ＮＯで区分けできるものではないんです。

もちろん、対米従属、追従は事実ですし、アメリカにめいっぱい
利用されているのも事実だと思います。
前にも書いたようにそれを許しているのが、自分たちの利益
のために積極的に行っている勢力、（財界、官僚、メディア等）、
つまり既得利権勢力です。

池田信夫さんが、
”日本が戦後60年以上も対米従属を続けてきたのは、アメリカの陰謀のせいではなく、心ならずも続いてきた対米従属が合理的戦略だったからだ。”
と、言っていますが私も同様に思います。

• Merci
• 2014/09/29 (Mon) 19:11
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＞#221、#228、#236、#242あたりで事実として列挙されていることから考えたら、

今＃２２８だけ読みましたが、”噂です”、”真偽は不明です”
と断ってまたいろいろ陰謀論のようなことを書いていらっしゃい
ますが、どこがあなたには”事実に思えるんでしょう?

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/29 (Mon) 21:31
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「メディアコントロール」についても、既に根拠も示していた話なのですが、どうやらMerci さんやトピ主には、
おそらく意味や背景もよく理解頂けていないようなので、一連の「否定できない事実」シリーズを、再度１つ１つ、
もう少し政治に疎い人でも理解できるくらいに、なるべく噛み砕いてご紹介していくつもりです。

是非、逃げずに、以下のどれなのか、はっきりさせましょう。
A) 私が浅はかでデタラメを言っているのか、
B) 君らの知識・理解が足りないのか、
C)お互いの知識・認識が足りた上での見解の相違か、

あと、逃げた人は、ぐだぐだと関係ない人を巻き込んで言い訳しないこと。
また、”根拠も出せない”とか、全くのデタラメを書かないこと。
根拠は、政治がある程度分かる人には理解できるだろうと思った程度に、一通り出していました。
今はもっと広く理解頂けるために、再度どんどん出したくてたまらない状況であることくらい、誰が見ても分かるのにね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/29 (Mon) 21:40
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#451 名前：Merci さん
>なので単純にＹＥＳ， ＮＯで区分けできるものではないんです。
私がした問いを、他の人に訴えかけてどうする（笑）

>例えば小渕さんは親米的政策、日米新ガイドラインや、アメリカに習って、盗聴法も実現してますし、橋本さんはアメリカのために米軍特別措置法改正を強行したのはご存知ですか?

とりあえずこういう返しを、#404より前にでも、私にしていれば、逃げたとは言われなかったし、#438のような核心にも触れずにおいてあげたのに。
ただ既に#414 でも書いたように、細かい例外などいくらでもあるから、”不都合なものばかりであった”などと表現していないので、Yesと言えない理由に全くなりませんが。
そもそも、こういうイチゼロ論は、トピ主が元気にしてきそうだと思っていましたが、、似てますね。

>池田信夫さんが、～私も同様に思います。
なるほど、これがベースでしたか。。

「情報を安全に消化する術その２」：自問自答と、ロジック化、検証を怠らないこと。

あなたの主張は、私の「アメリカ」という主語が、「既得利権勢力」に変わったようなものですが、それも立派な陰謀説になるわけだけど、証拠なんかお持ちなのですか?
（私は根拠という表現をあえてずっと使ってきましたが、あなたはしつこく証拠と表現していたので。）

で、私は根拠で構わないと思っていますが、「既得利権勢力」がメディアコントロールしているという根拠を、あなたが自分で追求できていれば持論ですし、
できていなければ、ただの相変わらずの鵜呑み症候群になるけど、大丈夫ですか??私が挙げたメディアコントロールの根拠も否定されていたし、どんな根拠が出てくるのか、楽しみです。

私は一応、トピ主のレスを待ってから、次の「否定できない事実その2」へ行くつもりです。