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• gachann
• 2016/09/12 (Mon) 00:04
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#412さん、ハイパーインフレさん、

トランプの素晴らしい所は、fund risingはやっていますが、彼の不動産関連ビジネスの友人達からの寄付を断って、自分のお金と各々の国民からの寄付金を選挙資金として使っているので、行政メンバーを決めるときでも背後の圧力がないので、自分が適任と思った人をつける事が出来ます。

その時、彼はわざわざ自分のお金と時間を使って自分の国を腐敗から救う為に大統領選挙に臨んでいるので、寄付も何もしていない自分の友人達を要職に就ける事はまずないでしょう。そして、特権階級者は、逆に要職に就きたがりません。政府の規則で、自分達のビジネスを保留にしなければ要職に就くことが出来ないからです。ですから、特権階級者は、通常、政治家の背後につくのが普通の様です。これが政治の腐敗の原因だと言われています。

彼が大統領になったら、現在の政治家と財界人との癒着をなくす為に、政治家も大統領と同じ、２期制に代えると聞いています。彼は、同じ政治家が20年も30年もいつも当選している事自体が腐敗していると考えているからです。こんな話が広まっているので、共和党の政治家は自分達の仕事がなくなるのを恐れて、ヒラリーに投票すると言っています。

そして、歴代大統領が高額なスピーチ費を稼いだりしているので、大統領職を去って５年経ってからでないとスピーチ費が稼げない様にするとも言っています。

そして、官僚制度を廃止するとも言っています。現在の政府は、マンモスの様に肥大化していて、動きが取れていません。民間企業は、時代の移り替わりによって、人員整理をして、スリム化して、競争力を高める事が出来ますが、国家公務員は通常、解雇出来ないので、その点も改良して欲しいと思っています。

トランプは、一度も政治家になった事がないので癒着がない、特権階級者からの寄付金に頼らなくても選挙運動が出来るので癒着がない。。。から、この様な事が言えるのだと思います。　これはアウトサイダーである民間人であるトランプでないと出来ない改革です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/12 (Mon) 03:00
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#414
>何度でも同じこと言わそうとする奴ってどうかっと思うけど。
読解力の問題なのか、都合が悪いと徹底して惚ける人なのか、私の文章力という可能性もゼロではないにせよ、#405ほどに整理しても伝わら無ければ難しいですね。

ざっくり言えば、あなたが答えた内容が不十分だったので、更にもう一歩突っ込んだ質問をしたら、回答できず( or 理解できず)に、話を誤魔化される、という状況を繰り返しています。

あなた: 「この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話」
私: 「(政治など真面目な話題において)、ネット掲示板で、私の知る限りでは、英語でも日本語でも、信憑性の低いネタならソースは要求されるのが常識であり、(あちこちで見る話というのなら)、逆にどういった掲示板を例にした発言でしょうか？」

あちこちで見ると言っている割に、なぜ具体例(掲示板名)の1つも示せないのか？という指摘であり、あなたが、ブログや記事のコメント欄と、掲示板を混合していると予想して、聞いています。

>もっと影響力のある掲示板をご自分で見つけ出せないとは、嘘だよね。
嘘ではなく、本当に知らないと何度も答えています。(これで3回目)
これも、あなたが知っていての発言なら、なぜ、具体例(掲示板名)の1つも示せないのか？という指摘です。最初はそんな掲示板があるなら、是非そっちで書き込みたいので質問しましたが、今は、単に実在もしない"影響力のある掲示板"で、私が書いていないと、無理やり批判されているとしか感じていません。

>あなたの目的にどれだけ意味のあるサイトなの？
影響力が皆無に等しくても人は投票に行く様に、選挙とは、自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできないものであり、この掲示板が例え微力で少ない影響力だとしても、一個人が持てる最大の一票よりは大きく、また軽視もできません。(これで3回目)

>そういうこと、全て無視なので。
無視どころか、何度も何度もストレートに答えています。完全にあなたの理解力か、読む姿勢の問題かと思いますよ。

>他人の言ってるそれってどういうこと？って、もっと真摯に考えるべきだと思います。

相手に真摯な姿勢を求めるのなら、まずは自分からではないでしょうか？議論であれば、仮に長く拙い文章でも、必ず真面目に読んで理解しようとするのがマナー、というか大前提だと思いますし、少なくとも私はそうしてきたつもりですが、あなたが真摯に読まれているのか、非常に疑問です。(あなた自分は素晴らしく洗練され整理された、無駄のない文章が書けていると思われているのかもしれませんが、不満はお互いですよ。無駄な感情表現など省かれると、もっと意味のある情報が際立つと思います。)

>その真面目さを他に押し付けるというのが、周囲との軋轢を生んでいるように思えます。

軋轢を生んでいるのは確かですが、モラルも含め、価値観も人それぞれだと理解しているからこそ、提案や指摘はしますが、押し付けているのとは違うと思っています。逆に私と価値観や見解の違う方が、トピの退去を命令する様な行為こそ、押し付けそのものではないでしょうか？しかもその理由が、理不尽であったり不当であると、根拠を付けて、何度も指摘していますが、上記の通り、まともにお答え頂けていないのですから、一方的な話にしか感じていません。

なお、あなたの見解を、『「ディベート」とは、「議論」をして勝敗を付ける事』、と解釈しましたが、これはなるほどと思いました。「勝敗」に関係する用語を、自分で使った不適切さも、ようやく納得出来ました。ありがとうございます。

>相手が議論した後にどう思うかが問題なんです。「議論」にいくら勝っても、相手が納得せず、

ただあなた自身も、「議論に勝つ」という表現を2度も使われていた様に、例え「議論」をしているつもりでも、客観的にみて、自然に勝敗が付く事もあると思います。また私見として、政治の議論で、完全に相対する人を納得させるなど、まず理想論に過ぎないと思っています。

なので私の「議論」の目的としては、まずはお互いの主張の根拠を出し合い、必要なら議論も交えて、正当性 or 不当性をお互いに確認する事であり、その先で、第三者がそれを見て、安全に情報を取捨選択して消化できるようにする事です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/12 (Mon) 03:12
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>とりあえず、一つにまとめられない?
お気づきになってないと思いますが、議論は大きく二つの内容になっています。

1つは、#406にある「本人のプロパガンダ活動に、単に邪魔だから出て行け」という主張に、正当性があるのか？という根本の議論です。

その中のプロパガンダ手法についても、「特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為」は、一般的にみて、「明らかにサイトの規約違反の可能性があり」、「迷惑行為でモラルに反するのでは？」という指摘(問題提起)をしています。

もう1つは、#405にある、あなたの私への批判が、正当か不当か？という話です。私からすれば、身に覚えも全くない誹謗中傷を受けているので、私はそれがあなたの単なる偏見である事を説明しようとしており、あなたは偏見ではなく事実である事を、批判根拠を交えて説明する義務があります。そしてあなたは、根拠の不十分さを指摘されても、丸無視している状況なのです。

あなたは自分の考えが正しいと盲信されているので、"悪者"を懲らしめる"正義の味方"のつもりで登場されており、基本的に完全上から目線の、良識ある見識者のスタンスで来られているわけですが、私は誤解させた責任の一端を自分に感じて、一応真摯に対応をしているつもりです。ただ基本的にあなたは私からすれば、「ストーカー被害に遭い続けている相手を、ストーカー呼ばわりする見当違いの非礼な人」でしかない事を理解されていないと思います。

>あなた、出てきて以来、全然投稿内容、成長していないし。相手から全然勉強してないからでしょう？

あなたは、強い偏見により誹謗中傷を行っている相手からでも、難なく勉強できて、成長できるのでしょうか？だとすれば素晴らしいですね。私はそこまで人間は出来ていませんので、仮に何かを吸収できたとしても、極めて限定的になっていると思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/12 (Mon) 03:30
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>政府の規則で、自分達のビジネスを保留にしなければ要職に就くことが出来ないからです。

前にも指摘しましたが、これは正しくないか、かなり足りない説明があると思います。

>特権階級者からの寄付金に頼らなくても選挙運動が出来るので癒着がない。。。から、この様な事が言えるのだと思います

トランプの"プラン"の信憑性以前の問題として、特権階級者からの寄付金に頼る、共和党の協力なしで、本戦では戦えないという根本的現実があり、それがプラットフォームに、見事に反映されている通りです。なので、もしも政治を、トランプと共和党とで切り離して考えられていれば、ナンセンスというか妄想に近いと思います。

• 傍観だけ
• 2016/09/12 (Mon) 07:56
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どちらの党員？

選挙権があって支持政党もなしでは浮動票になるね。