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• Quast
• mail
• 2004/08/17 (Tue) 08:55
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UC系の大学でASIAN STUDYを勉強してるのですが、皆さんの意見興味深く読ませてもらってます。
学校では一貫して、なんていうのかな、中国や韓国に同情的で、よく日本はいまだに正式な謝罪をしていないという風に数々の教授は生徒に教えていました。
ほかの学校でもこうなんでしょうかね？このアメリカの教育についてはどう思います？

• Mariah_Bramon
• 2004/08/17 (Tue) 11:24
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＃４０
日本を正当化し、中国の悪い面を正直に書いたらアメリカが自然と悪者になってしまうので、日本を悪者にしたほうがアメリカに有利なんです。
「え？なんで？」と言われると非常に長く説明しないといけないんですけど、アメリカと中国は当時ほとんど同盟国だったんですよね。（同盟は結んでませんが）
アメリカは自国に一点の汚れもないようにしないといけませんからね。自虐国民なんて育てても意味がないじゃないですか。
「先祖は先祖だしー」なんて言う人とかも。
特にインディアン虐殺、ヴェトナムでは汚点になってますから、この上WW２まで汚点を認めたくないのでしょう。

• komo
• 2004/08/17 (Tue) 12:09
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っていうか日本人が素直すぎるんだよ。どこの国に嫌いだから嫌いです、好きだから好きですって言う国民がいるのよ？
振りくらいは当たり前でしょ。

• 波平の妻
• 2004/08/17 (Tue) 12:49
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日本人は必要以上に原罪意識を持たされ過ぎてるよね。
なんで日本は功の部分を前面に出さないのか？　別トピに書いてぼっこぼこに叩かれたけど、
日本は中国にしろ、朝鮮半島にしろ、膨大な金をつぎ込んで、道路を作り、学校を作り、飛行場を作り、
病院を作った。コミュニティを作りあげたよね。多分、その過程において日本人から
虐待に近い傍若無人な扱いを受けたかもしれない。だったら日本が進出するまえに、
オランダは、フランスは、イギリスは、アメリカは、、、何をアジアの国々にしたか。
ここにはアジア全体にはびこる白人至上主義的な考えがあると思う。
初めて同じ肌の色をした、似たような顔つきの日本人に統制された反発みたいなのが
あったんじゃないかな。

私が一番腹立つのは二言目には謝罪ししろだの、教科書を直せだの、靖国神社参拝すんなだと、
内政干渉もはなはだしい。そういう自分は隣に国のチベットに侵略し、
何万人ものチベット人を虐殺している！今もだよ。どのツラさげて日本に言えるのか！と思ってしまうよ。

言葉が乱暴でごめんなさい。

• LupinIII
• 2004/08/17 (Tue) 15:22
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#44
大衆的な教育としては確かによくわかるのですが、
大学という機関がそのような流れというのが、ちょっと良くわからないのですが。
教科書問題が取り立たされる年齢では、そのようなお国の教育が必要でしょうが、大学の授業でそのような流れになっているとは。

でも、日本は誤っていないということを喋るアメリカ人の有識者が多いということは、全体的にそのような教育がそれているのでしょうか？

ちょっと疑問に持ったもので

• LupinIII
• 2004/08/17 (Tue) 15:23
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漢字が間違っていました。
誤っていない×　→　謝っていない○

• Mariah_Bramon
• 2004/08/17 (Tue) 15:55
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＃４７
たぶん、国家としてそういう認識をすることになっていると思う。
あくまでも自国のしたことには「道義」がある、正義がある、としておかないと。
ある年齢まではこう、でもここからは実は…っていうのはできないでしょう。
後、大学の教師なんかだと昔の知識で止まっている人が多いのではないでしょうか？
昔の誤った知識で教えているというかね。
その中で一握りの人が、教師等も含め、実は「こうだったのではないか」と気づくだけであると思われます。
ただ、「有識者」っていうのが、どこの国でもある意味「世論を洗脳する立場」なので、有識者の意見っていうのは（特にメジャーなメディアにでる人は）国家としての意見を話しているんじゃないかな。
９１１以降、実はアメリカには言論の自由なんてものがなかったことは知られていますし。もちろん、表向きには自由ですけど、芸能人の戯言までバッシングされるくらいですから。
特にアメリカは他国のことに興味を払わない人間が多いですから「有識者」のいうことを鵜呑みにしやすいでしょう。
それは日本でも同じなんだと考えればわかりやすいはずです。
＃４５
どこの国に嫌いだから嫌いです、好きだから好きですって言う国民がいるのよ？

中国と韓国です…

• komo
• 2004/08/17 (Tue) 16:45
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#49
いやすんません。＃45は＃42に対してです。まぎらわしかったですね。

• こも
• 2004/08/17 (Tue) 18:40
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注：＃４５、＃５０のkomoさんと私とは同一人物ではありません・・・

• Mariah_Bramon
• 2004/08/17 (Tue) 18:47
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波平の妻さん
あの、揚げ足をとるつもりないんですが
私波妻さんのファンなんで
でも「原罪意識」じゃなくて「贖罪」意識ですよね…

• seasea
• 2004/08/17 (Tue) 18:57
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#45さんの言ってる事は分かる。俺も振りだけだったらいいと思う。だけど、やっぱり#42の言ってるような中華系もいる。そういう話を聞いた。そいつは親日の振りして裏では日本人を嫌ってる。日本人の友達利用してさんざん裏切ってたよ。かなり事が重大だったみたいだけど、その日本人達は気付いてない。世渡り上手、と言うか嘘や裏切りに罪を感じない人種、と感じてしまった。そいつはまだ裏切った日本人達と表面上仲良くやってます。怖いな。ほんと、日本人は純粋だ。

• 波平の妻
• 2004/08/17 (Tue) 20:07
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Mariah_Bramonさん、ちわっす！
私が原罪意識と表現したのは後から意図的にもたらせた、負わされた罪、という意味で
使ったんですけど…贖罪というは言葉だと私の気持ちを代弁できなかったんで。

まっ　結果的には贖罪したんでしょうけどね。なんせ４兆円の金が中国に流れたんですから。
この件に関しては中国人はむちろん、日本人も知らない人が多いでしょうね。
マジに日本は中国への援助を見直す時期だと思う。
中国にやる金で日本の国民保険の不足分をおぎなえ〜っ！　あこぎなとり方で自国の民をいじめるな〜っ！
私の両親はいわゆる団塊の世代でみんな同じ方向をむいて足並みそろえて、
日本高度成長をささえて頑張ってきたのだよ〜っ
それをなんだと！年収の３０パーだと！バカこくな〜　
と最後はトピずれまくりの日本政府へのメッセです。

• LupinIII
• 2004/08/17 (Tue) 20:22
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＃49
それは意外でしたね。
マスメディアがそのような方向に流れるのはよくわかるのですが、大学の教員はもっと中立的な立場を取るのかと思っていました。というよりも、どちらかというと、左より？反政府的な態度を取るのかと思っていました。ちょっと残念です。

有識者という考え方が非常に日本じみているという話もありますね。有識者がそのままメディアに招待される人という感じに取られていますからね。それこそ、間違った判断になってしまいますよね。

中国でも反日親米なのでしょうか？日本も反アジア親欧米のような気がするので、そういった意味では、アジアの国は結構似ているのかもしれませんね。

• Mariah_Bramon
• 2004/08/17 (Tue) 22:14
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あ、そういうことだったんですね、波妻さん。キリスト教の原罪のまんまの意味しか頭にうかんでこなかったので、中国との歴史的関係が（キリスト教の意味の）原罪だったら、そりゃ永久にのがれらんやろて思って。

＃５５
教師＝反政府っていうのはたぶんに日本的だと思いますよ。
普通は「国家＝国民」ですから、教師がやや右よりというか愛国心を育てるような教育をしますよね。もちろん「こういうこともした」というネガティブなことを伝える教師だっていますが、だからうちらは悪かった、という方向には流れないでしょうね。
日本は日教組がアンチ国家ですから教師は自然と反国家。

中国が反日親米かといえば、「反日反米、でも親米のフリ」だと思います。
昔からアメリカにはおいしい思いをさせてもらってますでしょ？明らかな反米にはならないでしょう。
日本は「反中韓／親米派」「親中韓／反米」にゴッキリわかれるんじゃないかと思うんですけど、どうですか？
政府的にはどうなんでしょうねえ。
小泉さんってコウモリ野郎って感じがしますせんか？最初は期待したんですけど…
なんか、外交が実は上手くないっていうか内弁慶っていうか…どーでしょ。

• トレーダージョ−樋口
• 2004/08/18 (Wed) 02:18
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チャイナはチャイナでも、こういうチャイナもあります。（対照的！）

http://www.takashago.com/
台湾高砂族のお話です。Flash版を見て下さい。

• CHAI-CHAI
• 2004/08/18 (Wed) 02:18
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一番かわいそうなのは、日本でまじめに働いている中国人です。

• LupinIII
• 2004/08/18 (Wed) 13:53
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#56
日教組とかのレベルであれば、反政府が強すぎると思いますが、大学というレベルにおいては、もっと建設的な意見があるのだと思っています。大学であれば、右より（天皇崇拝ではなくて、国家崇拝）という先生もいらっしゃいますし。また、左よりでも単なる反政府というわけでなくてということです。大学が高等教育機関になっているのであれば、特にそのようになるのではないかと思います。いろいろな考え方からいろいろな思考をするという方向にいかないのでしょうか？
確かに、よく考えてみると、ディベートとかも、未来に対して行うのであって、過去の戦争が善悪であるかという議論なんかしなさそうですからね。
それと、日本においては、学問はすべての権力から逃れて純粋であるべきという思想がまだ残っていると思います。アメリカはやはりお金の出資元に忠誠を誓っているという感じなのでしょうか？
実は、日本ではそれもあって、大学に警察がいないのですが。アメリカでは大学の中に警察があってびっくりしました。
とにかく、授業を実際聞いてみないとなんとも判断ができないですね。

日本の外交がどういう道を歩むかということで、大きく２つあるそうです。一つは親米になって、ヨーロッパ対アメリカのアメリカ側につく。という話です。もう一つがアジア圏を作って、ユーロ対アメリカ対アジアの3つ巴にするという話です。ということで、小泉さんはアメリカべったり路線をとっているということでしょう。すごくわかりやすいぐらいに。でも、ケリーになったらどうするのだろうか？個人的には3つ巴案に結構賛成なのですが、このトビじゃないですけど、アジア圏なんて作れそうにないですよね。今のままではどう考えても。

昔、日本人学生が西安で、パフォーマンスして、暴動になった話しがあったじゃないですか。彼ら的には友好のつもりだったのに、見た側がそうは受け取らないということが多いですよね。日本では、暴動なんて起きないだろうからな｡


このトビに関して、
88年のソウルオリンピックで観客の態度が問題になったことがありましたよね。確かに、相手国の選手に対してブーイングしたという話だったと思います。中国もそれと似ているのかなと思っています。経済が成熟してくると、冷静に物事を考えられるようになるのでは？
それはお人よしな日本人の意見ですかね。


＃57
それはそう思います。でも、真面目に働いている中国人の人たちが、自国の人たちに注意したりとかはしないのでしょうか？時々、まじめに働いている中国人の人たちが、私たちの権利まで侵害されていると抗議行動をしていますが。
そういった自浄作用が働くと世の中は何もしなくて良くなっていくのにな

• Mariah_Bramon
• 2004/08/18 (Wed) 15:03
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ありゃりゃ？Lupinさ〜〜〜〜〜んせいさんはアメリカの大学のハナシをしているのか日本の大学のハナシをしているのかわからなくなりました。私はアメリカの大学のハナシをしてました。
日本では大学…といっても、今は「大学講師だから公平である」といえるわけじゃないみたいですよ。私的には、教師は「思想」を教える存在でなく「事実を伝える」存在であってほしいです。アメリカでは結構「これこれこうに対して、お前の意見を述べよ」という感じですが、日本は「講師／教師の思想」を前提としての授業じゃないですか？
＞、自国の人たちに注意したりとかはしないのでしょうか
　そんなことしたら「親日派」として即刻社会的に抹殺されますんじゃないでしょうか。
先にあげた「親日法」はけして韓国だけのものじゃないと思いますが

#58
高砂は…中国ではないです…
中華圏に入ってはいますが。ハッカとか高砂の人はもともと「中国人」と自分のことを呼ばないと思いますが

• LupinIII
• 2004/08/18 (Wed) 18:35
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＃60
申し訳ありません。話にまとまりがなくて。
個人的には、日本の大学、しかも自分が通った大学しか知りませんので、それについて発言させてもらった格好になっています。アメリカの大学については広く意見を聞きたいというのが本音です。つまり、アメリカの大学について教えてというスタンスです。

それで、アメリカの大学で、日本が謝罪していないと教えているとすれば、過去の首相の謝罪発言に対してはどのように教えているのか？
あれは謝罪ではない。と教えているのか。それとも、そんな発言はなかったことになっているのか。そんなところが聞きたいです。自分はそこに先生の思想が入ってくると思うのですが、それも含めて話が聞きたい。何故、先生はそのような思想に至っているか。

個人的には大学では「思想を勉強する」というほうがいいのではと思っています。高等教育なんだから、先生と思想を争うぐらいのほうが。

さて、自分が思うにつまるところ、日本が一番いじめやすい国だということでしょうか

• ageha♂
• 2004/08/24 (Tue) 10:21
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今度は中国は韓国にもちょっかい出してます。
高句麗がなんとかかんとか。。。
本当に謙虚な姿勢がかけらも見当たらない国。でも、それが国民性なの家も知れないです。
でも、今の中国人の腹膨れたおっさんとかが昔の関羽や張飛だったんだからなんだか哀しい。