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微微导航 洛杉矶
いまでもタバコを吸っている人が。

自由谈话
#1
  • winston
  • 2008/02/18 18:19

いまだにタバコを吸っているひとがいるけど
どうしてやめないんですかね。
こんなによくないと言われているのに。

#2
  • おりこう
  • 2008/02/18 (Mon) 19:22
  • 报告

＞どうしてやめないんですかね。

やめないんじゃなくて、やめられないんでしょうね。

#4

今のタバコの価格を５倍−１０倍にしたらいいと思います。
税金の収入が増えて、タバコやめる人も増えていいと思うけど。
日本なんかそうすれば、年金、老人介護の費用なんか
これでまからえるんじゃないのかな。

#3

別に世の中の全ての人が長生きしようと思ってないと思うし、タバコを吸ってる人が100人中100人早死にしたり、病気になったりしないはず。
タバコ吸ってない人でも病気になったり、事故にあったりするしね。
ポイ捨てとか、受動的喫煙とかに気をつけて、
他の人に迷惑かけないなら別にいいんじゃない?
ちなみに私は吸いませんが。。。

#7
  • jimmychan
  • 2008/02/19 (Tue) 21:18
  • 报告

他人の嗜好への口出しはしなくていいと思います。喫煙は法律違反ではありません。もちろん体に良いと思って吸っている人はいないと思いますが、それは個人の自由です。もちろんマナーを守るのが前提ですが。良い例ではないですが、野菜を食べない人もたくさんいます。甘い物ばかり食べる人もいます。ハンバーガーばかり食べる人もいます。これらの人達もあまり健康的とは言えませんよね。でもタバコは良くないですね。

#8

タバコは百害あって一利なし。これを嗜好とまだ考えている人多いのがまちがいです。２０−３０年まえの話です、単にニコチン中毒なんです。それを認識していないところが、いまだにタバコを吸っている人が
いるんだと思います。車のなかで子供が親のタバコを
吸わされているのなどは悲しい話です。
法律違反にならないのはタバコ会社が莫大な金をつかって阻止してるからです。タバコ被害者がタバコ会社を訴えて、勝訴しているのをみてもわかると思います。何年か先にはタバコは販売禁止になると思います。喫煙率の高い国は中国、韓国、日本です。

#10

この人は一体何が言いたいのでしょうか。他の方も言っているように、ポイ捨てや非喫煙者の周りで喫煙しないなど、マナーさえ守れば喫煙は本人の自由だと思います。ドラッグなどと違い合法である以上、マナーさえ守れば、誰にも喫煙者を非難する権利などないと思います。吸っている本人達も、体に害があることを理解し、自分のお金でたばこを買って吸っているのですから。このトピ主の方は、これほどまでに喫煙者を非難するほどの出来事か何かがあったのでしょうか。私は喫煙者ですが、車を運転する時などに、非喫煙者がいる時はたばこは吸いません。吸いすぎると体に害があることもわかっていますし、自分の働いたお金でタバコを買っています。それであなたのような人に何か迷惑でもかけていますでしょうか。

#9

個人的な意見ですが、タバコを吸ってる人を見ると意識の低い人や地位の低い人に見えます。喫煙は個人の自由だと思いますが、そのうち吸う場所が無くなってしまうだろうから、禁煙頑張って欲しいですね。

#11

#10さんに反対。
私は普段とても健康に気をつけています。もちろんタバコなんてすいません。なのに他人のことを考えない、ポイ捨てさえしなければ〜なんて思ってる人に受動喫煙される形で健康を害することがあるなんて許せないですね！
どうして見ず知らずの非喫煙者の事も考えられないような人間に自分の健康を脅かされないといけないのか。
タバコを吸ってる人が近寄ってくると逃げるしかないなんて何かおかしいと思いませんか？？

#12

> #11
一行目に非喫煙者の周りで喫煙しないと書いてありますが、、、。

#13
  • みしぇる
  • 2008/02/20 (Wed) 13:44
  • 报告

また喫煙者たたきのトピですか。この手のトピの特徴としてトピ主は叩く相手が欲しくて立てるので、あとはほったらかし。こう言われるまで出てきません。

「どうしてやめないんですかね」実際にはそんな事知ろうとはしていません。だからたいがい#1はシンプル。

「タバコを吸ってる人が近寄ってくると逃げるしかないなんて」そこまでくると単なる煙草ヒステリーじゃん。受動喫煙ってそんなにアレルギーになるほど確率高くないのね。

#14

煙草嫌いって、「煙草」と聞いただけで大騒ぎ、「吸っている」でまた大騒ぎ。「吸っている姿を見た」でまたまた大騒ぎ。臭いもしないのに「タバコ臭い」とか、外の喫煙所で吸っている人を見ても大騒ぎ。なかには喫煙所で吸っているところにわざわざ自分から出向いて大騒ぎ。受動喫煙って室内で吸っていない限りそんなにかからないのに、野外で吸っていても大騒ぎ。そんな知識もないのに勝手に大騒ぎ。

#15
  • 弥生
  • 2008/02/20 (Wed) 18:17
  • 报告

たばこに固執していらっしゃるようですが、例えば排気ガスだって立派に有害だとは思いませんか？
でも「車に乗らないでください」とは言われないんですよね？
普段の生活の中で、喫煙している人に遭遇するよりも車に乗ってる人を見かけるほうが遥かに多いのにね。

変ですよね。

私は元喫煙者です。たばこを勧めることはしませんが、吸ってる人は自己責任のもと、マナーを守っていれば良いのではないかと思います。

#16
  • jimmychan
  • 2008/02/20 (Wed) 21:36
  • 报告

アメリカは昔は自由と思ってましたが最近はトピ主さんのような人がたくさん増えてきたのでどうも住みにくい不自由な国になってます。大勢の人が中流意識で自分の事より他人のビジネスに首を突っ込みたくなって、自分は幸せだから人も自分と同じく幸せにしてあげようという意識がどうも気にさわります。他人はいいから自分の生活をもっと向上させる努力をなさってはどうでしょうか？それともトピ主さんは非の打ち所の無い方なんでしょうか？

#17

たばこなら嫌いな人がたくさんいる。マナーを守って屋外で吸っている人にまで間接喫煙の罪を着せればいい。間接喫煙がだめなら臭いの問題を持ち出せばいい。いくらでも憂さ晴らしが出来る。

要するに生贄が欲しいんじゃないですか？釣りだよ。不法滞在や不法就労じゃもう釣れないし、セクハラのトピは少し前にやったばかりだから、次は煙草ってとこでしょう。立てればあとは煙草ヒステリーの人が勝手に盛り上げてくれるし。だから#1はちょっとしか書いてない。釣りトピの特徴ですね。

#26

喫煙者はそこまでして長生きしようとか考えてないでしょ？「見ず知らずの人にむしろそんなこと心配されても…。」
というのが喫煙者の意見でしょう。
喫煙者は地位が低いとか思いたい人いると思うけど、地位のある人の愛煙家はいるよ？
喫煙者を見てただその人たちを下に見たい、見下したいだけの願望ですよねぇ。。。
地位のある方のホームパーティーへ出かけてみればわかると思います。

受動喫煙も、副流煙をストローかなにかで、吸わない限り量としてそんなに多くないと思います。
その話を持ち出すと、大気汚染、つまり車の排気ガスが主になるけど、そちらは気にしないけどタバコの煙だけ反応しては、
喫煙者も納得がいかないと思います。
タバコの匂で嫌悪感を抱くと主張したいわけですよね。
そう書けばよろしいのでは？

こういったトピがたつのも、喫煙マナーのできていない人が多いのが現状なのだと思います。
喫煙場所をなくされたくなければ喫煙者はマナーをしっかりし、
嫌煙家は必要以上にヒステリックにならず、冷静な意見を述べるべきだと私は思います。

互いにいがみ合うのではなく、お互いが納得できる、共存の仕方を考えてみるほうが、賢明で建設的であると私は思います。

#25

タバコを外で吸って部屋の中に入ってこられるのも嫌なんです。
そういう人の隣に座ったりするのも嫌なんです。タバコ吸った後の人と話しようとするとその息も耐え難いんです。
タバコ嫌いな人ってそれぐらいにおいに敏感なんですよね。
タバコのにおいぐらいグチャグチャ言うなとか思うかもしれませんが、きっつい香水の匂い嫌いな人っているでしょ？あれと同じ感覚なんですよね。
私にとってはまだきつい香水の匂いのほうが断然マシ。。

#24

たばこを吸うか吸わないかは個人の自由です。健康という面からみたら、肥満の方が何倍も悪い。アメリカの死亡統計では、肥満による心臓疾患とか脳梗塞が原因による死亡が圧倒的に高く、医療費高騰の第一要因となっている。

たばこが健康に悪いのはよく知られてる。でもそれだからといって、税金を上げようとする議論は間違っている。同じ論理を肥満にあてはめると。肥満な人々には高い税金を払ってもらわなければならない。また、たくさんお酒を飲む人にも多くの税金を払ってもらわなければならない。高齢者にも多くの税金を払ってもらわなければならない。

たばこが違法でない以上、たばこを吸うか吸わないかは個人の選択であり、他人がとやかく言う問題ではない。そういう狭い考えをもつ人のことを世間では、排他的独善者といいます。

#23

#8 >車のなかで子供が親のタバコを吸わされているのなどは悲しい話です。

minor が同乗している時に車内で吸うのは、法律で禁止になるようですね。

#22
  • 悪魔のマーケティング
  • 2008/02/21 (Thu) 00:20
  • 报告
  • 删除

喫煙者には何を言っても無駄。
嗜好品だ、喫煙の権利だ、マナーを守っている、なんて、いくらうんちくたれても、
どれだけ迷惑かは、煙草をやめなければわからない。
私は13年前に止めたけど、喫煙に反省ばかり。
現在は、すれ違う喫煙者から漂う体臭で気分が悪くなる程、嫌煙になった。
まぁ、やめて2〜3年経てばわかる。

#21

合法のタバコはこんなに非難されるのになぜ違法のマリファナなどのドラッグは非難されないの？そっちのほうが問題でしょ。タバコはマナーさえ守れば個人の自由だと思います。

#20

＃１２さん、あなたが非喫煙者の周りですわないつもりでも、オーフィスの入り口、レストランの外ですったりするとでしょー。そのときその前を行かなければばらない。タバコを吸わないものにとっては、いやなものです。他人の嗜好に口出しするするなと文句言ってる人は、飛行機会社や鉄道会社に文句いいましたか、今頃どのエアーラインでも吸えませんよね。
それはよくないから、禁止しているのです。

#19
  • タバコ大好きですよ
  • 2008/02/21 (Thu) 00:20
  • 报告
  • 删除

どうして自分勝手な世の中になったのでしょうね？
こうやって余計なお世話や心配をする人達は絶対に自分の好きな事を奪われない限り判らないでしょう。

たとえば、お酒好きな人にお酒は体に良くないから飲むなと言っているのと同じでしょう。
もう一度よく考えてみたらどうでしょう？

#18

私の元上司は、何度もタバコを止める努力をしましたが、一度も成功しませんでした。50半ば、喫煙暦うん十年となると難しいのは分かりますが、一度など袖をまくると、ニコチンパッチが6つぐらい張り付いていました。禁煙をすると明らかに態度にでるので、部下としては複雑な気分でした。
私のもと友人で、耐え難くケチなやつがいましたが、それでもタバコだけは毎日欠かしませんでした。
タバコをすっているからといって単純にその人を判断できないでしょう。

#28
  • REC
  • 2008/02/21 (Thu) 00:49
  • 报告

<<<今のタバコの価格を５倍−１０倍にしたらいいと思います>>>

これには同意。
例えば今の日本で言うならば、ガソリン税云々を言っている間に、たばこ税を紙巻き一本1,000円くらいにしたら、いろんな意味で良いことずくめだと思いますが。
もちろん海外からの輸入の場合も、関税は一緒で。

マイルドセブン1箱25,000円でどうだ！！
その代わり消費税廃止、及び所得税の減税。

あ、でも密輸が増えそう。

#29
  • dscapx
  • 2008/02/21 (Thu) 03:27
  • 报告

もっともっと、タバコの価格を高額にしたらいいと思います。

タバコ吸ってる人、本当に嫌。臭いがまず駄目だし。

#30
  • 梨本
  • 2008/02/21 (Thu) 09:29
  • 报告

「タバコを外で吸って部屋の中に入ってこられるのも嫌なんです」＞#25
それはあなたの問題でしょう？自分が治すべき問題を喫煙者に押し付けるのが非喫煙者のやり方なのですか？非喫煙者ってずいぶんワガママなんですね。

非喫煙者にはマナーは必要ないとでも思っているのでしょうか？マナーは喫煙者だけとでも思っているのかな？

煙草の税額を増やすのはいいけれど、それによって助かる人がいるのにバッシングするのはどうでしょうね。肺ガン野郎に助けられて嬉しい？非喫煙者は役立たずってところかな。北の指導者が喜ぶと思うよ。

#31
  • ipod!
  • 2008/02/21 (Thu) 10:45
  • 报告

50年後には喫煙も違法になってるんじゃないか。
発展途上国だけで許される嗜好品になってると思う。

#35
  • はぐれ、、、、、、
  • 2008/02/21 (Thu) 18:32
  • 报告
  • 删除

知り合いに、外資系タバコ会社の日本支社の上層部で働いている方がいます。タバコ会社なのに、上層部には喫煙する人は誰一人いないとのことです。一昔前は、社員に「タダ」でタバコを提供し、とにかく社員から吸ってもらうことに努めたらしいです。その後、社員から訴訟を受け、会社側が有罪となったため、その社員ベネフィット（？）は止めたとのことです。それは、何故でしょう？体に悪いからです。タバコは嗜好品、マナーを守ればいいなどと言っている方、あなたは一生懸命お金を出してご自身の体に悪い有害なタバコを吸って、タバコを吸わないタバコ会社の上層部の方に利益貢献しているだけです。これでも吸いたいと思っているあなたは既に中毒症です。あっ、、最後に今後の市場拡大先は、一部アジアとアフリカ等の途上国に限るとのことでした。既に先進諸国に住んでいる人々にはタバコの有害性が理解されているので成長性は皆無とのことでした。喫煙者の方がどんなに騒いで権利を主張しても、タバコは有害であることは既に立証されています。喫煙する権利をグタグタと主張することよりも、どうしたら禁煙出来るかしっかり自分自身を見つめ直してみては如何でしょうか？と言う当方も禁煙して１０年以上経ちます。

#34

煙草が好きな人は煙草のにおいがするし、
プラモデルが趣味な人はシンナーの臭いがするし、
メカいじりが好きな人はオイルの焼ける臭いがするし、
趣味の悪い香水が好きな人は、趣味の悪い香水の臭いがするし、
なんで煙草だけが叩かれるの？

#33

タバコを吸う人のは、吸わない人が感じるにおいの嫌悪感がわかないだと思う。毎日吸って麻痺している。
それをタバコのにおいを嫌がる人をわがままだというのは、おかしい。インターネットでタバコの被害をいちど見てみたら。喫煙者の顔色悪いし、歯もきたないし、肺なんかまっ黒になっているのに、２年すったら
元の肺に戻るのに１０年かかるそうです。
スモークサーモンのように自分の体をスモークしている。

#32

民主主義社会の基本は個人の尊重です。人には一人一人違った意見があるように、違った好みがあります。自分の意見と異なった意見を受け入れない人は独善者です。それと同じように、自分とは異なる好みを受け入れられない人も独善者です。

そういう個人の多様性を受け入れれない人は、基本的に個人の自由を尊重していないということになるんですよ。たばこが合法であるかぎり、個人の嗜好にまでとやかくいう権利は誰にもありません。

極端な例をあげると、家の中で素っ裸でいようが、何をしていようが、他人に迷惑さえかけなければ、誰にもそれを避難する権利はないのです。たばこの問題はマナーの問題です。

最近のアメリカはあまりにも独善的になってきました。そういう独善的な価値観がヨーロッパや中東やアジアで反発を買っているのはなぜだか考えてみたことがありますか？それは個々の国の価値観や習慣（宗教も含めて）などを尊重しないからです。そういうアメリカに住んでいるうちに、いつのまにか個人も独善的な体質に染まっているのは本当に嘆かわしい限りです。

#36
  • linmama
  • 2008/02/21 (Thu) 18:45
  • 报告

私としては禁煙される事を望みますが、先日悲しい場面
を目撃してしまいました。
リトル東京から帰る途中のフリーウエイまでのほんの
少しの距離で若いアジア系の派手な女の子二人組みが
前の窓全開で颯爽と走って行ったのですが、次の瞬間
タバコのポイ捨て彼女は見てなかったけど、信号待ちの
横の車に向かって飛んで行きました、禁煙しろとは言いません
最低限マナーは守って欲しいです、可愛い子達だっただけに
残念でたまりません。

多分隣の車の人達はだから日本人は〜って思ったでしょうね。

#37
  • R8
  • 2008/02/21 (Thu) 19:15
  • 报告

タバコが有害　なんて誰も証明できませんよ。その逆にタバコが無害　なんてことも無理ですよ。

タバコ１日１００本５０年吸ってピンピンしている人もいれば、タバコなんか１本も吸ったことないのに、肺癌になる人も一杯いる。

好き勝手に吸いたければ吸えばいいし、吸いたくなければ吸わなくていい。禁煙する人が偉いわけでもないし、喫煙者が偉くもない。放っておけばいいんですよ。

#40

喫煙者は息が臭いからいや。あと歯茎が黒い。歯が黄色い。臭いから黙ってて欲しい。だれも見ず知らずの喫煙者の健康なんか気にしてないと思います。ただ迷惑なだけだから、自分の家の中で吸ってくれたら構わないでしょう。

#39

とある屋外のモールですれ違いざまに喫煙者が手に持っていたタバコが当たって子供が顔にヤケドしたことがあります。今でも跡が残っています。

喫煙するのは個人の自由だと思います。家族が喘息持ちでタバコが苦手なので喫煙者のかたとはあまり親しくなることはありません。今住んでるアパートも全室禁煙です。が、喫煙者を非難することも、禁煙しろというつもりもありません。

ただ外で見知らぬ他人の歩きタバコなどは前もって避けることが出来なかったりします。いくら大丈夫だよ、と言っても、ヤケドして以来「歩きタバコの人に会うのが怖いから」と、子供はほとんど外を歩きたがりません（屋内のモールなど禁煙の施設内なら大丈夫です）。ただロサンゼルスはまだいい方だと思います。車社会ですし。この前久しぶりに日本に帰ったときに、道端での歩きタバコ、ポイ捨ての多さに愕然としました。

喫煙する権利もある以上、是非マナーだけは守ってほしいと思います。

#38

何でタバコだけが、叩かれる、個人の自由だとおっしゃいますが、ではどうして、飛行機、駅電車、地下鉄バス、レストラン職場でタバコ吸えなくなっているのでしょう。
もうどこでもすえないところまであと一息というところまできています。
それが解らないのはよほどですね。
公の場ですったりしたら、レポートするところあります。　TTCP COMPLAINTSというところにレポートしたら
係官が出向いて、２度違反すると、レストラン、バーなどは一定期間営業停止になるみたいです。
日本でも、アメリカでも禁煙運動のNPOもたくさんあります。タバコは個人の嗜好で、合法的に販売されているといわれる方、一度タバコの被害というホームページみられること、お勧めします。
＃３５さんのいうとおりですよ。

#41

たばこの苦情はTCPP COMPLAINTSでした。

#42
  • 卒業生
  • 2008/02/22 (Fri) 06:47
  • 报告

#38「ではどうして、飛行機、駅電車、地下鉄バス、レストラン職場でタバコ吸えなくなっているのでしょう」
嫌いな人の意見を無視出来ないからでしょう？室内の公共の場ですから、当然でしょう。そんな事誰〜でも知っていますよ。解らないなんて誰も言ってないのに「それが解らないのはよほどですね」って、もうこの時点で感情的になるのが嫌煙派の特徴ですね。

#44
  • IVY
  • 2008/02/22 (Fri) 09:04
  • 报告

元喫煙者です。
禁煙してから3年経ちました。

喫煙者に気をつけてもらいたいのはマナーだけです。
健康面については自己責任。
不健康とわかってすっているのだから他人がとやかく言うことではないです。

ポイ捨て
歩きタバコや公共の場所での喫煙
タバコをすわない人の家の中での喫煙
タバコをすわない人が同乗している車内での喫煙
通行人に煙をぶっ掛けない
などなど、、

これらのことに気をつけていれば誰も文句は言えないと思います。

あと、知らない人に平気で「タバコ1本頂戴」って言ってくるアメ人やメッキーって図々しいなと思う。

#45

屋外の、人通りの少ない所で吸ってる人の事まで非難するのは言葉の暴力でしょうが。煙草よりタチ悪いよ。

ポイ捨てポイ捨てって言うけれど、そんなの煙草だけじゃないでしょう。この前なんかフリーウェイでチリ紙をポイ捨てしている人を見ましたけど、そういう人の事は知っていても何も言わないで、煙草関連の時だけギャースカ文句を言うのってあり？

#39の方、その喫煙者をちゃんと訴えたんでしょうか？かわいいお子さんの顔にやけどの跡を残されたんですから、当然訴えたと思いますが、そんな事も書いていない。この場合ですが、お子さんが女の子の場合、顔に一生残る痕をつけられたら日本の判例では2億円です。まさかそんな事もしないで、相手の住所も調べないで、ここでグチを言うだけで済まそうなんて思ってないでしょうね。もしそうなら親失格ですよ。私は正直、#39はツクリではないかと疑っています。

#46

#35の方へ
それってムチャクチャ余計なお世話じゃないですか。
それによって誰にも迷惑をかけていないんですよ。

煙草は有害だと言われますが、それは否定しません。しかしそれじゃあここに書かれている方はどうでしょう？

#38の方のように誰も言っていない事を意図的に悪意に解釈して他人を悪者にしようとしたり、#39の方のように、子供の問題を煙草に挿げ替えたり、「屋外で」という部分を意図的に無視して「飛行機、駅電車、地下鉄バス、レストラン職場で」などと言ったり、臭いもしない臭いに「煙草臭い」などと言ったりするのが「害はない」事でしょうか？

どうして嫌煙家の方って意見が暴力的なんでしょうか？

そのような方は一本吸って落ち着いた方がいいと思います。これでも「一利なし」って言えます？

#47
  • IVY
  • 2008/02/22 (Fri) 17:53
  • 报告

「ポイ捨てポイ捨てって言うけれど、そんなの煙草だけじゃないでしょう。」

タバコについて語ってるトピなんだから。
他のポイ捨ての事までここで指摘しないといけないかなあ？

この人ちょっと子供ぽいな。

#48
  • 梨本
  • 2008/02/22 (Fri) 22:16
  • 报告

↑ポイ捨てが迷惑なら、煙草のトピを立てないでポイ捨てのトピを立ち上げればいいでしょ。
「子供っぽい」とか自分と違う意見の人を見下したような言い方をするのも嫌煙派の特徴だね。

#49
  • タンヤオ
  • 2008/02/22 (Fri) 22:18
  • 报告

『煙草は心の日曜日』

#50
  • balsan
  • 2008/02/22 (Fri) 23:51
  • 报告

ポイポイポイポイ楽しいですねぇ。ｗ
喫煙者にはモラルが絶対必要です!
でもその事意外にバッシングするのは失礼じゃないですか？
歯が黄色い、体臭がくさい、歯茎が黒い、ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ。
実際禁煙者の方でも、食事のせいもあると思いますが、上記に当てはまる人はたくさんいますので、身体的な暴言はやめようね。

『煙草は小さな焚き火なり』
その心は、心身安らぐ深呼吸。お後がよろしいようで..

#51
  • IVY
  • 2008/02/23 (Sat) 00:19
  • 报告

#48
だから、そういう理屈を言わないでよ。
ちなみに私は嫌煙者じゃないです。
3年前まで愛煙家でしたし、喫煙してる人を片っ端から攻めてるわけじゃありません。
なんで敵視されてんだろ？
まあとにかく、マナーを守っていればタバコくらいすてもいいじゃんって言いたかっただけ。

#52
  • ビスタ
  • 2008/02/23 (Sat) 12:12
  • 报告

すっきりと 止めれれば　苦労無し　　（字足らず）

お、　トピ間違った？

#54
  • チビ丸
  • 2008/02/23 (Sat) 20:15
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↑少なくともこのトピにおいては、煙草吸わない人にはこういう精神的ゆとりがないように感じられます。なんか攻撃的ってゆうか神経質ってゆうか、例え話や事故例も極端なものばかり。煙草吸う人にはそういう人ってあまり見ない。まあその為の煙草だから逆に煙草吸う人が過激だったら何吸ってたの？って感じですが。

#64

数が多いので先の方に誰かが書かれているか知れませんが、体に悪くても止めれないのはニコチンの為。　臭いとか、歯の色が変わるとか、身体への害と云っても何年もの間体がニコチン漬けになっているのですから、ピターと止めるのは困難です。　タバコを絶つには強靭な意志と周囲の人々の助けも必要だとおもいます。

#63
  • ポイ捨てで思い出したことが …
  • 2008/02/24 (Sun) 22:19
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よく見かけませんか？腕を車の窓から出してタバコを吸う人。
火のついたままタバコをポイ捨てする人。

偏見のつもりはないですが、白人に多いと思います。
聞いたところでは、特に学生らは親に内緒で喫煙するため、
車に灰が残らないようにし、車の灰皿は使えないので火がついたままポイ捨てするとか。
よく学生が「一本くれないか？」とか、「火貸して」と聞くと、聞きます。
やはり親と同居している学生はライターを持ったり、タバコを買うことはしないのかもしれません。

あまり、抑制 ”しすぎる” のもよくないのではないでしょうか。
つまり、喫煙行為に対してヒステリックな様子で対応することが正しいことだとは私は思いません。
それで喫煙者のマナーが向上するとは限らないように思います。

親に隠れて、内緒で喫煙するために火のついたタバコをポイ捨てするのはとても危険なことだと思います。
それが原因で山火事にもなると思います。
ポイ捨ては火を消してあったとしても、決してしてはならないと思います。


あと、喫煙者でマナーのきちんとしている人たちは、仕事でも、できている人だと思います。
喫煙者＝きちんとしていない人、下のレベルの人　だとは私は思いません。つまり、

【喫煙マナーの悪い人＝ほかのことでもきちんとしていない、rudeなひと】

のように私は思います。【喫煙】だけに執着せず囚われず、もう少し広い目でみるといいと思います。

#62

日本人の喫煙マナーは結構ひどいもんがあると思いますよ。ポイ捨てなんかほぼ当然だしね。４８の方の言ってる事には矛盾があると思います。だってタバコというカテゴリーを全体的に見るとタバコのポイ捨てって問題はかならず入ってるはずですよ。
基本的にタバコを吸わない人の前では吸わないでほしいですよね。４４の方が言うように最低限のマナーは守って欲しい。

　

#61

年間日本で９万人、世界で４００万人がタバコが原因でなくなっている（厚生省資料）世界で３０００人が毎日タバコが原因で死亡している。（WHO)
これでも、喫煙するのは個人の自由といえるんですかね。　中国製の餃子で大騒ぎしてますが、タバコを吸っている人は、毎日毒入り餃子をたべているようなものです。

ほとんど人は今健康で気にしないと思うけど、いざタバコが原因で病気になったら、はほとんどの人タバコをやめるそうです。喫煙したことを後悔するそうです。（医者の友人がいっています）

マナーを守るのなんか当たり前で、病気になってからでは遅すぎます、

お父さんがコーラーの缶を灰皿がわりにして、子供が
知らず飲んでしまって、病気になることもよくあるそうです。
毒をお金をだして買って、ごみを撒き散らすことはないと思います。（ビーチで一番のごみはタバコのかすす。
勇気をもって、タバコをやめましょー。そうしたら
世の中もうすこし気持ちよくなると思います。

#60
  • そういえば、、、、、、、
  • 2008/02/24 (Sun) 22:19
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最近、公共ＣＭでねずみと男性が画面の左右に分かれて出演していて、男性がタバコを吸っていて、ねずみはチューブから出てくるニコチン（？）をチュウチュウ吸っているコマーシャルありますよね。そして、最後に「タバコ会社はあなたが中毒になりタバコがもっと吸いたくなるように作っている、、、」見たいな広告でしたよね。あぁ〜、それからアパートの中で喫煙している人がいて、屋内の換気口を伝わって他の部屋の中にいる子供が吸っているみたいな広告でした。う〜ん、この手の公共ＣＭを喫煙者の方はどう見ているんでしょうね？ここで議論されているような単純にマナーの問題なら、こんな公共広告流さないでしょうね。そして、タバコのＣＭはどんどん規制されていて、タバコ会社のＷＥＢではどうしたらタバコが止められるかなんて説明が色々掲載されていますよね。やっぱり、タバコはマナーの問題なんてレベルを越えて、社会悪になってるんでしょうね。もう、どこでも吸えなくなってきてるしね。マナーとか言っていること自体が時代錯誤なんでしょうね。

#59

タバコは吸わない人には百害あって、一利無し。

自分で吸うのは勝手だが、外でタバコ吸って帰ってきたって、タバコの臭いがしゃべる度にして心地よいモノじゃない。

他人が嫌がっているんだから、迷惑を掛けないで欲しい。

自分がされて嫌なことは人にしてもらいたくないでしょ？思いやりです。

#58

タバコの市場拡大の歴史は１９６０年代にかけての欧諸国のアメリカ東海岸、南米地域へのコロニー化に始まる。金になるからと貴族階級が貧民を利用してせっせと作ったとさ。複数意見のタバコの値段を上げすぎても、税収が減るから他で補完する必要がある。いやーみんな小市民だな。極論言えば売らなければ、吸うきっかけすらない事にだれも踏み込んでいない。民主主義でそのくらいの法律は成立させること可能じゃないの？

#57
  • #24、#32　に同意します。
  • 2008/02/24 (Sun) 22:19
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公共の場で喫煙できない理由は主として経営の問題だと思います。
企業にかなりの余裕があり、喫煙者、非喫煙者両者の需要があれば航空・鉄道・レストランなどで喫煙席もしくは喫煙専用機などできるでしょう。

しかし、採算合わすにもそれでは利益がとれないからだと思います。
もし、以前のように喫煙okにした場合、非喫煙者からクレームや訴訟を起こされることの方がより恐れているからだと思います。

ヨーロッパでは喫煙場所が減ったことにより、市民の不満が高まっていることも現状です。
米国人がヨーロッパでタバコの煙に嫌悪感をあらわにしていたのを、白い目でフランス人が見ていたのを覚えてます。
私の勝手な推測でソースがあるわけではないですが、先進国の特に観光で外貨取得を気にする国では
諸外国の圧力によって喫煙場所を制限され始めているようにも思います。

ここ米国では公共の場での喫煙はダメという風潮なので、住む限りは喫煙者もマナーを徹底すべきであるとは思います。

ただ、先に述べた米国人のように、喫煙が習慣、当たり前の所へ旅行へ行って、あのような態度をとるのもおかしいと私は思います。

#56

あなたが誰なのか知りませんが、あなたの個人的好みには興味ありません。
あなたの嫌いな人がいたらそう言ってあげてください。
あなたが迷惑していることを、その時本人に伝えたほうがいいかも知れません。
喫煙者本人では気づかないこともあると思います。

>だれも見ず知らずの喫煙者の健康なんか気にしてない
あと、「大きなお世話です」と書いてる人たちは
#1の書き込みに対して、他人の健康なんかどうでもいいのでは？と意見を書いていると思いますよ

#55

トピ主さん、

>何で『裸で歩く」のが、叩かれる、個人の自由だとおっしゃいますが、ではどうして、飛行機、駅電車、地下鉄バス、レストラン職場で「裸で歩けない」のでしょう。

「たばこ」を「裸で歩く」に置き換えてみました。どうしてかよく考えてみてください。。。理由は簡単ですよね。それが公の場で、周りの人に不快感を与えるからです。たばこの場合も同様に、間接喫煙によって周りの人の健康を害するおそれがあるからです。では、家の中で裸で歩くことはいけないことですか？他人に避難されることでしょうか？

たばこは健康を害します。ガンの危険性も増大します。間接喫煙によって他人の健康にも影響を及ぼします。良い習慣とは言えません。ですから、たばこのない社会の方がもっと健康的な社会だと思います。

ですが、喫煙が「合法的である限り」また、それによって「他人に迷惑をかけない限り」、たばこを吸うかどうかは個人の自由なのです。だから、たばこの問題は「マナーの問題」だと書きました。だからこそ、マナー違反者には苦情をいう制度があるのです。逆にいえば、マナーを守っている人には苦情は言えません。苦情を言って、喫煙を止めさせることはできません。何故だかわかりますか？それは個人の自由だからです。

喫煙に意見を言うのは自由ですが、それを強制したり避難する権利は誰にもありません（合法で、マナーを守っている限り）。この世の中は矛盾だらけですが、それだからと言って、他人の嗜好を尊重しないのは他者にたいする尊重をを欠いている行為で、とても危険な考えだと思います。

ちなみに、僕は喫煙しませんしたばこの匂いも好きではありません。しかし、個人の自由は尊重したいと思っています。それが民主主義社会の基本ですから。

#65

#62「ポイ捨てなんかほぼ当然だしね」
アメリカでそんな日本人見たことないけど。
もしかして日本人嫌いなの？

#66
  • カマリロ
  • 2008/02/25 (Mon) 12:52
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トピを立てて討論するまでもないことだと思う。
マナーさえ守っていれば文句は言えない。

ただ、ここのトピで
「ポイ捨ては煙草だけじゃない」とか「車の排気ガスも体に悪い」とか言ってる人がいますが、ここに持ち込むことじゃないでしょう。　
＃45さんは「ポイ捨てくらいいいじゃない」って思ってるからそんなことがいえるんじゃないですか？　

車の排気ガスに関しては、確かに問題ですが、
煙草と違って「車は全ての人が生活に必要なもの」です。車を運転しない人もバスに乗るだろうし、毎日食べているお野菜やお肉の食材はトラックに乗せられて運ばれてくるのです。

それを＃15さんのように、一部の人の嗜好品の煙草の害と同じように語るのはおかしいと思います。

私は喫煙者ですが、多くの人が迷惑だと思ってる以上、やはり喫煙する際は謙虚にマナーを守ることを常に心がけています。　

#67
  • 弥生
  • 2008/02/25 (Mon) 14:26
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#15 です。

例え話で排気ガスのことを出しました。
環境問題に比べれば、タバコのことなんて小さな問題だと言いたかっただけです。

> トピを立てて討論するまでもないことだと思う。

　全くその通りです。

タバコからの健康被害は、一番は本人。でもそれは自己責任のもと、自分で選択してることなので、他人がとやかく言う必要は全くない。
ただ、自分本意にタバコを吸ってはいけない。マナーは守るべきだと。

別にここで環境問題について語ったつもりは全くありません。

#71
  • ねぎ星人　
  • 2008/02/25 (Mon) 17:07
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#62氏にちょっと異見。
自分の周囲では、日本人は、喫煙場所についての賛否はや程度の差はあるが、ほぼみんな喫煙マナーはしっかりしている。ポイ捨てする日本人などアメリカでは見たことがない。むしろ自分の周辺の日本人の間では、ポイ捨てはヒステリックなくらい軽蔑される。#62氏の見た日本人というのは本当に日本人なのだろうか？

ここでも何回も指摘されているように、とかく嫌煙家の意見というのは感情的になりがちだ。「一服して落ち着け」というのもうなづける。

ちなみにトピ主は「喫煙マナー」について話し合いたくて立ち上げたのではない。

#70
  • >#61 名前：winston さん
  • 2008/02/25 (Mon) 17:07
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winston さん　個人宛に書いてます。

年間日本で９万人、世界で４００万人がタバコが原因でなくなっている（厚生省資料）世界で３０００人が毎日タバコが原因で死亡している。（WHO)

【タバコが原因で】
タバコが直接の原因および、喫煙が引きがねとなって
と私は解釈します。

ほとんどの方が何らかの病気を患っているかと思います。
特に肥満の方たちは、動脈硬化など、脂肪が血管に詰まって血液の流れが悪くなっている方たちは
タバコを吸うと血管が狭まり、危険です。

タバコだけに執着せず、日ごろの健康管理という観点も踏まえ、話をしたほうが反論を受けなく話ができるように思えます。
『喫煙マナー』に関してがやはり解決の近道のように思います。
喫煙者／非喫煙者両方が気持ちよく生活するように提案していくのがいいと思います。
今の現状を訴えるだけでなく、将来へ向けて今ある現状をどう正すべきかを考えたいと私は思います。
もちろん、嫌煙者がどれだけ迷惑しているのかも伝えることは大切なことです。それだけで終わらせては意味はないと思います。

ここでは過去にも喫煙に関するトピがありました。
堂々巡りでは解決しないだけではないでしょうか。

#69
  • >#61 名前：winston さん
  • 2008/02/25 (Mon) 17:07
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winstonさん個人宛に書いています。

毒入り餃子とタバコを同じにしてはいけないと思います。

まず、餃子の場合は、”毒入り餃子”を商品として製造販売しているわけではありません。
検出される毒物は使用が規制禁止されてるはずです。

そして、愛煙家が喫煙で死ぬことは本望であったとしても、
愛煙家たちが毒入り餃子を食して死ぬのは本望ではないでしょう。
”毒入り餃子”が好きで食べ、死ぬということであればわかりますが。
タバコはパッケージに健康を害するとはっきり書いてあります。毒入り餃子には書いていません。
消費者が分かって購買するのとそうでないのでは違います。


はっきり言いますと、私の父は喫煙者です。
そして癌になりました。苦しい思いをして治療そして完治したのにもかかわらず、喫煙はやめてません。
私はやめろとは言いません。父も再発してもかまわないといいます。
「また癌におかされたいのか？」とは言ったことがありません。
喫煙の好きな父に我慢させたり、無理にやめさせることの方が見ていてかわいそうだからです。
追い込ませるようなことは私はしたくありません。
父を父という人柄で見ているからです。
母も言いません。私とは理由が違います。母は父の性格を理解しています。
看病が大変だったのにもかかわらず。自分の気持ちばかりを押し付けるようなことはしません。
父は母に気を使って母の前では吸いません。母の気持ちを察してのことです。

”喫煙したい父の気持ちを重んずる”
嫌煙家の人たちには理解できないでしょう。
馬鹿だと思うでしょう。
でもそれは、大きなお世話なのです。本人はそれでもタバコが好きなのです。
そして、そんな父をそばで見ても私も喫煙します。
父と私が時々話すとき、
『やりたいこと我慢して長細く生きるより、
　（もちろん他人に迷惑かけないで）自分の好きなことして早死にするほうが「生きた〜」って心地するだろうね』
蛙の子は蛙ですね。。。喫煙する私個人の意見を言うならば、
やはり自分の価値観を押し付けるような大きなお世話は要りません。
あなたの知らないところで父と私は癌におかされ死んで逝くでしょう。あなたの知ったことではないということです。

厚生省や、WHOの資料云々ではないのです。
あなたには私の親子関係などわからないでしょう。
理解しろとは言いません。あなたの価値観、思い込みばかりを押し付けないでください。

できる限り周りの人間には気を使います。父が母を気遣うように。
友人知人なら気をつかえます。公共の場でも灰皿のない場所では吸いません。
初めて知り合う場合は、嫌煙家の方もまず、こちらが喫煙者だと知ったらはじめに言っておいてほしいと思います。
私も、相手が非喫煙者なのか知り得ない時は吸いません。

どこかであなたに私の副流煙を吸わせるかも知れません。
でも避けようがありません。私はあなたを知りません。あなたも私を知りません。

そういうことです。

#68
  • ちょっと待った
  • 2008/02/25 (Mon) 17:07
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>#60 名前：そういえば、、、、、、、 さん

アパートの通気構から煙が近所へまわるのはむしろ、
屋外で吸える場所をなくされ満足に吸えずに家に帰ってくるから
心置きなく部屋で吸っているのでは？

#74
  • ンマーパース
  • 2008/02/25 (Mon) 19:17
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あのさ、嫌煙派の方達、あなた達が煙草を嫌いなのはよくわかったからさ、あまり軽々しく「死」とか「マナー違反」とか、まるで愛煙家がみんなポイ捨てしてるみたいな言い方するのやめない？俺もねぎ星人さんと同じで、アメリカにいる日本人がポイ捨てしてるのなんて見たことないよ。俺も大嫌いだし。だいいち本当に日本人がポイ捨てするところを見たの？なんか日本人が一番嫌う「ポイ捨て」という行為をダシに使って煙草に対する嫌悪感をいたずらに煽り立てている気がするよ。

ちょっと嫌煙派の人達の意見って感情に走り過ぎ。そもそも煙草だろうがそれ以外だろうがポイ捨てなんてトピずれでしょうが。

#75
  • どうだかな〜
  • 2008/02/25 (Mon) 19:33
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喫煙者は今は日本だろうと韓国だろうと肩身の狭い思いをしています。そういう人をいたぶって快感を得ている人が少数いるってだけの話だよ。これだけ書き込まれればそんな変なのが少しは出てくるって。気にするな＞#74

#76

winston さん、

＃６９の方が言っているように、たばこのパッケージには「健康を害する」とはっきり書かれています。そのリスクを承知で喫煙する人はその人の自由です。

例えば、どんな薬にも副作用がありますが、その副作用の危険性を公表し、それを理解した上でその薬を服用するかどうかは、個人の選択なのです。でも、製薬会社がその副作用をかくして販売するとそれは罪になります。たばこも同じで、その常習性や健康被害を消費者に通知している限り、喫煙するかどうかは個人の自由です。そこに「毒入り餃子」との大きな違いがあります。

以前に、肥満が健康に及ぼす影響について述べました。肥満のような生活習慣病は死亡原因の３０−３５％にものぼっています。しかし、肥満の人々にダイエットやエクササイズを強制することはできません。肥満を理由に税金を多くとることも出来ません。何故でしょうか？

あなたの意見からは、たばこを吸う人に対する嫌悪の感情が感じられるだけで、人に対する尊敬の念（他人の自由を尊ぶ心）が欠如されているように思われてなりません。

人は誰もパーフェクトではありません。winston さんは車が排気ガスをまき散らし、多くの人の健康を害するのを知りながら、車を毎日運転しているのですか？毎日、通勤や買い物に自転車を使っているのですか？そうではないでしょう？自分が自身の生活のためには他人の健康を害してもいいけれど、他人が自分の健康を害するのは許しがたいのですよね。。。どうですか？

#77
  • タバコをなくす…
  • 2008/02/25 (Mon) 20:44
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タバコの金額を上げるのも確かに有効でしょう。
ただ、力のある政治家がそのタバコ税を市民へ還元できればの話です。
ガソリン暫定税と同じです。
市民からガソリン税取り上げても、力のある人間が娯楽費に充てているのが事実と明らかになってきています。
地方の道路はおざなりのままです。

話が少しズレました。↑参考程度にお読みください

タバコの葉を栽培禁止、タバコの製造禁止、タバコの販売禁止 …

したところで100%の解決は難しいでしょう。
たとえば規制されているマリファナはどうでしょう。

庭でマリワナ栽培、密売密輸。後がたちません。
もちろん、世に出回る絶対的な量は減らせます。
嫌煙家の方たちにはそれだけでもありがたい事でしょう。。。理解はできます。

タバコを製造販売しなければ良い。そんな簡単な話ではないと思います。
でも、問題は形を変えるだけだと思います。

#78
  • ipod!
  • 2008/02/25 (Mon) 20:57
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＃1の文章はいかにも釣トピ的な感じがします。

この手のトピは嫌煙派とそれ以外の人との同じ内容のバトルの繰り返しです。

排気ガスや生活習慣病などトピに関係ない書き込みが何度も出てきてます。

他の方もいってますが、
そもそもトピを立てるまでもないことだと思います。

トピ主はただ何かを標的にして討論したいだけじゃないでしょうか。

熱くならないで、無視すればいいと思う。

#79

私からすれば、喫煙家　支持者の方が感情的だとおもえますが。（それは心のどこかに攻められるといやなものを持っているかだと思います。）

タバコに有害物資がたくさん含まれていることは事実です。

もちろんタバコを吸おうが自分のかってですが、寿命をちじめてまで吸う価値はありません。
その人が好きだから、吸わせてやればいいとは、私は思えません。タバコを吸わなくてもなんら変わりせん。吸う必要はありません。

もう１０年ぐらいすれば、タバコは販売されなくなるような気がします。もしうられていても高い価格になっているでしょー。
これだけ情報が発達している世界で、いつまでもタバコが販売されるとは思えません。

堂々めぐりで結論がでないということですが、別にここで結論なんか出す必要はないんではないですか。

多くの人がタバコは”よくないと思っている”ということをしってもらえれば、それだけでも効果大です。
自分のことだから、ほっておけという意見が多いいけど、奥さん、子供、にも影響あたえます。
たとえ今独身でも、いずれは家族をもって社会生活を送るとき、健康でいることが一番大事ではありませんか。そのときタバコを吸ってきたために病気になったらと考えたとき。タバコなんか吸っていられないですようね。目先の誘惑にまけず、現実を見てください。

#80
  • おりこう
  • 2008/02/26 (Tue) 00:24
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好きなら死ぬまで吸いまくってくれよー。
嫌いなら吸わないでくれよー。
好きか嫌いか分からないなら寝てくれよー。

#84

winston さん、

＃８２の方が仰っているように、今では先進国の大多数の人々（日本人もアメリカ人もヨーロッパ人も）がたばこの習慣性や健康上の害については、あなたと同じぐらい良く知っているのですよ。それを知った上で、あえて喫煙をしているのです。

あなたの意見を読んでいると、まるで人々がそういう事を知らないで喫煙しているような印象を受けます。そうなんですか？もし、そうならそれはひどい時代錯誤というか、人を見下した考えだと思うのですが。

たばこの持つデメリットを知った上で、あえて喫煙するという行為は、もうそれは個人の選択と言う以外にないのであって、僕は事の是非はさしおいてそういう個人の選択は尊重したいと思うのですが、いかがですか？でも、当然の事ながら、間接喫煙による他の人々への配慮は喫煙者が最低限守らなければいけないルールであることに変わりはありません。

もっと個々の人間のもつ多様性（宗教、人種、性、嗜好、習慣など）を尊重して共存する道を探ることが、将来の僕たちのあるべき姿だと思うのですが、いかがですか？

#83

っていうか俺はタバコが良くないとか良いとか決めるのなんて無理だと思う。世の中に存在する全ての物事は、どれもいい面だってあれば悪い面だってある。　

例えば車。車はすごい便利だし、車のおかげで人間の生活はすごい発達した。でも車がなければ毎年交通事故で何万人（？）も死ぬ事はない。地球温暖化だってもう少しゆるやかなものになっただろうし。

インターネットだってそうだ。インターネットのおかげで人間社会は劇的な進歩を遂げたと思う。マジで便利だし。でも、そのおかげでひきこもりが増えたり、人と人の間のコミュニケーションは激減してきている。それっていい事ですか？　それにインターネットの悪い見本といえば、裏サイトだ。最近これを使った事件がすごい増えとる。インターネットという仮想世界に浸りすぎて、現実世界に対する気持ちが下がってる気がする。インターネットは人間にとってすんごい便利で、助けになるけど、一方でその悪い影響は確実に出てる。人間の社会性にも人間性にとっても、恐怖ともいえる悪影響。

それに極端な話、包丁だって料理するための便利な道具だけど、それで人を殺すことだってできる。

だから、この世の中に"いい物"、"悪い物"なんてないと思う。全ての物事がそれを使う人間がどのように使うか、どのように感じるか、それだけ。タバコだって確実に体には悪影響だけど、それを吸う事によってその人がそのときだけでも、精神的にリラックスできたりするなら、そのときはタバコはその人にとってはいい物な訳だし。

どの物事だって、その人の人生の立ち位置や、状況、時、価値観によって良くも悪くもなる。

タバコ反対派の人の意見によると、タバコは体に害だし、周りにも迷惑かけるし、ってのが反対する理由らしいけど、じゃお酒は？　体に害だし、お酒飲んで障害事件とか、強姦事件だってそこら中でおきてる。　でもお酒好きな人からしたら（ってか日本はやたらにお酒を美化する文化＝糞）、お酒飲んだら楽しく話せるし、人と打ち解けやすいって思うからイイ物だと思って飲むんでしょうし、それも確かにお酒のイイ所だと思う。　でも酔っ払って寝てるうちに犯されて、良く知りもしない男の子供を妊娠しちゃった女の子からしたら？お酒なん最悪なものだよ。

もし反対派の人がタバコを反対する理由（人間に悪影響だから）にのっとって、世の中の全ての、人間に悪影響をもたらす物事を排除してったら、この世の中何もなくなっちゃうと思う。

そして人間てのは個人によって価値観も感じ方もまったく違うから、人間社会の中で（民主主義になってから）基準を決めるときに、どうしても多数決の方法をとるしかなくなった。だからその時その時の社会の状況にあった、ってかＭａｊｏｒｉｔｙの人（たまに社会の上の方にいるほんの一部の人）が望む法律を作ってくんだと思う。だから法律はけっして善悪を裁くものじゃなくて、単なる社会の基準だと思うし。だから結局法律で定められた事だって、場合によって善悪なんて変わると思う。人を殺すことって、普通に考えたら悪いことだと思うし、法律のなかでもかなり重たい刑だと思う。でももし自分の大切な人、家族だったり恋人だったり友達だったりが目の前で殺されたら？俺だったら迷うことなく、殺した奴を殺す。それにそいつを殺すことが、法律では間違ってても、俺の信念の中ではそれは正しい事だし。もしそんなの間違ってるって人がいたら！もしあなたの大事な家族恋人友達目の前で殺されても、その殺した犯人を殺さずに生かしてあげてって言えますか？もう一回チャンスをあげてって思えますか？自分の大事な人のチャンスを奪った相手に。

そんな感じで最後論点ずれたけど、世の中には"いい物
""悪い物"なんて決めれる物事は一つだってないと思う。だからタバコだって悪くもなるし、良くもなると思う。だけど人間てのはそれぞれの物事について、大体善悪はつけてると思う。ただそれはその人の都合だったり状況だったりで、結局その物事の本質を決めることなんてできない！！　

ちなみに、英語の文学だか何かを勉強してた著名な学者が言った言葉で、
Meaning is not in words, but in you(だったかな？）ってのがある！まさにそんな感じで、物事の意味はそれ自体にあるんじゃなくて、それを囲む周りの人々の心の中にある物だと思う。

以上です。長ったらしくてすみません＞＜

#85

#79「多くの人がタバコは”よくないと思っている”ということをしってもらえれば、それだけでも効果大です」
あのね、去年と今年でもうすでに同じようなトピが5回くらい立ってるんですよ。で、また同じようなトピが立って「うざいっ！」て感じですね。

それにwinstonさんの記述はもう誰でも、バカだって知っているような事を、さも教えているかのように書くので「そんなの誰でも知ってるよぉ！」って突っ込みたくなるくらい。全然新鮮味がない。

おまけに煙草憎し丸出しだから「あ、こいつは何があっても悪い事しか書かないな」って感じで公平さもないし、冷静さも無いから信頼性もない。

#86

愛煙家としては、煙草を吸うことで問題を起こしたくありません。したがって、とやかく言われることがあっても言い返せるくらいにマナーは守っています。

しかしながら、ここに書かれるくらい憎悪に満ちた態度で意見されるとちょっと考えてしまいます。1日10本程度で悪臭と感じるほど体から臭うとは思えないし、本当は臭いのではなく、嫌悪感を感じるだけではないでしょうか？

#91

タバコは体に悪いよね。やめたいんだけどねえｗ
最近、タバコに体が侵されてるのがわかりますよ。
でも吸っちゃうんですよね。

#90
  • きのこたけのこ小枝
  • 2008/03/02 (Sun) 18:16
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私は喫煙はしないのですが、日本人の友達とカラオケに行くと、彼らは個室なのにタバコを吸います。
しかもお店側は表向きは禁煙で灰皿を置いてないので、わざわざ紙コップをもらって灰皿にしています。
みんなは一応吸ってもいい？と聞いてくれますが、吸わないのはいつも私だけなので、
少数派としては嫌とは言いづらくて承諾してしまいます。
喫煙する人は、狭い個室でたばこを吸って、吸わない人がどんなに嫌か、考えないのでしょうか？？
私が嫌と言えないことも悪いんだと思うのですが、
吸わない人がいて、しかも禁煙の個室なのに
「吸っていい？」と聞くことすら非常識なんじゃないかと思ってしまうのですが。。。
喫煙者のみなさん、面倒かも知れませんが、外に出て吸って欲しいです。お願いします。

#89

他の投稿にあるように私も嫌煙家の方の主張はいつもヒステリックに感じます。
嫌煙家でお酒が好きな方も多いと思いますが、逆に喫煙家でお酒を飲まない人が
お酒は生活必需品ではなく健康にも悪く、息は臭いわ正常な判断力が低下して言動も異常になるのでお酒は禁止するべき、飲酒する人もこの世から消えて欲しい。
という極論をさも正義を振りかざす勢いで主張したら納得できるのでしょうか？

タバコもお酒もやらない私としては、成人ならどちらもマナーや
常識を守って自己責任で楽しめばいいのではないでしょうか？
その代わりマナーを守れない喫煙/飲酒は即逮捕で良いのではと思います。

#88
  • 珍型　トヨータ　ケムリー
  • 2008/03/02 (Sun) 18:16
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愛煙家がいくら喫煙を正当化しようとしても負け犬の遠吠えにか聞こえないし、体臭と口臭がキツイのも紛れもない事実なのに面と向かって注意する人があまりいないから本人も自覚がなく平気でいられるのでは？
とにかく今時タバコ吸ってるなんてみっともないことですよ、みなさん。
世間一般の大多数は喫煙者をそういう目で見てるって事を少しは自覚して下さい。

#87

#79「別にここで結論なんか出す必要はないんではないですか」

なんだ、やっぱり煙草叩きをあおるのが目的だったんじゃないですか。しかもこのびびなびでは去年の年末にも、秋にも嫌煙関係のトピがあって、もう嫌煙家の意見も出尽くしているから、今回は嫌煙家の書き込みが少ない。いい加減疲れてるんだよ。あでゅーさんも書いている通り、今回また嫌煙トピが立って、「またかよ、しつこいっ！」って感じましたね。

「多くの人がタバコは”よくないと思っている”ということをしってもらえれば、それだけでも効果大です」

もうそんな事、誰でもとっくにしってるんだって！しらなかったのはwinstonさんだけ！

winstonさんは最近それをしったんだろうけれど、他の人はずっと前からしっています。

そもそもwinstonさんは勉強不足もはなはだしい。書いていることはどこかのサイトや雑誌から引っ張ってきたような、渋谷ギャルでもしっているような事ばかり。それを、さも自分だけが知っているように書いてるし。

以前のトピックをみてごらん、嫌煙派の方はもっと高度な事を書いているから。その人達が今回レスしなかったのは、もう同じようなトピが何回も立っているからです。

「それだけでも効果大です」
あなたの手柄ではありません。

#92
  • ねぎ星人　
  • 2008/03/02 (Sun) 20:14
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#90きのこたけのこ小枝氏、イマドキ室内で煙草吸う奴がいるんかいっ！

喫煙者から見ても、非喫煙者がいる室内で煙草を吸うなんて非常識だ。あまりにもひどい。

別に吸うなと言うわけではないのだ。外で吸えと言うだけだ。こんなの常識だ。「少数派としては嫌とはいいづらくて承諾しています」嫌と言うべきだ。言わないからこんな非常識な話がまかり通るのである。権利なら充分あるし、そもそも煙草は外で、なんてイマドキ当たり前だ。外で吸っていてさえ臭いがどうのこうのと文句をつける人もいるのに、吸えるだけありがたいと思うべし。

一仕事終わってからの一服は最高である。一仕事終わるまで我慢できないと言うなら禁煙令を出すなりクビにするなりすればいい。そんな奴らはどうせそうでなくてもたいした仕事は出来ないのだから。嫌煙者がいるのに、室内で煙草を吸うなんてハンパなセクハラよりひどいのではないか。自分は、酒と煙草は大好きなので、愛する酒と煙草で問題を起こすのが最も嫌いだ。

#95

俺も喫煙派だけど、煙草の害は否定しないし、本数は減らした方がいいと思う。

けどさ、ここでヒステリックに煙草の害をまくし立てている人、あなたがたには煙草は一利あると思う。まず落ち着け。特別にマナーの悪い場所の話を例に挙げたり、ポイ捨てなど特別に悪い話ばかり挙げたり、煙草を責めるあまり大事な事を忘れたり、一服してりゃ犯さない過ちばかり多いよ。

#98

低所得者層、低学歴層のタバコを吸う確立が高所得者、高学歴層にくらべ非常に高い。

もしアメリカの大統領候補がタバコをスパスパすっていたら、必ず落選すすでしょー。そんな自己管理ができない人にだれも投票しないと思う。

#97
  • おいおい、、、
  • 2008/03/03 (Mon) 16:56
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未だに、喫煙はマナーの問題なんて時代錯誤的なことを言っているの？タバコ会社のサイトに行かれたことありますか？喫煙者は是非行って見てください。タバコを製造している会社自身が下記のコメントを公表しています。タバコはマナーの問題なんて時代錯誤的なことを言っているのは日本のＪＴだけ。ＪＴも時代錯誤だし、それを信じてマナーの問題なて議論をしていること自体が時代錯誤ですよ。下記、フィリップ　モリスから抜粋。

喫煙は危険であり、依存性があります。喫煙には、依存性があります。禁煙はとても難しいことかもしれませんが、このために禁煙をあきらめるべきではないでしょう。喫煙は、喫煙者に肺がん、心臓病、肺気腫、その他重大な疾病を引き起こします。喫煙者が肺がんなどの疾病にかかる割合は、非喫煙者に比べるとはるかに高くなります。「安全な」たばこというものはありません。

喫煙する人はその危険性を十分に理解しておく必要があります。喫煙が健康に及ぼす影響や、禁煙に役立つ情報などをお伝えしています。また、より詳細な情報を提供している公衆衛生当局やその他関連機関のウェブサイトへのリンク、当社のたばこ製品の添加物、たばこの煙に含まれている化学物質についての情報などもご覧いただけます。

私たちＰＭは、たばこ製品を販売しているすべての地域で、喫煙、疾病そして依存性についての公衆衛生当局の明確で一貫した見解に同意しています。健康に対する警告をたばこのパッケージや広告に表示することをたばこ会社に義務づける法律も支持しており、このような法律のない国々では、パッケージ、カートン、広告に自主的に警告文を表示しています。私たちは、喫煙に関するさまざまな事実を、より一層広く皆様に知っていただきたいと考えています。と言っていますよ。だから、喫煙＝マナーなんてぐたぐた言う暇があったら、タバコ会社のサイトに行ってよく勉強して今日からでも禁煙に努めてください。

#96
  • #90さんの話…マジなの？
  • 2008/03/03 (Mon) 16:56
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どうして通報しなかったの？違反でしょ店内で喫煙は。
店や客に言えないなら匿名で通報するべきではなかったのですか？
どうせ匿名でやるなら、ここに書く前に通報するのが先ではないの？
今のところ、某カラオケ店が摘発されたなんて話、聞いてないよ？
誰かが通報してくれるだろうって考え方ですか？

それから、【タバコ】をなくさせたい方々へ。
ご存知のとおり、タバコの企業はタバコの製造販売だけで利益を得ていません。
タバコを吸わない人たちもタバコ会社が販売する別の商品の不買運動でもなされたらいかがでしょうか？

それからwinstonさん
【日系】だけみたいな言い方はやめませんか？あなたは反日の方ですか？

イライラ（怒）感情的に書かせていただきました。
見てみぬ振りして、ここでチクるようなやり方、我慢ができませんでした

釣りトピと知ってROMするつもりだったけど、もう我慢の限界でした。
はぁ〜、すっきり。釣りでも釣られてでも書かないとおさまりつかなかったので。
もう来ませんけど。このトピもう上げたくないしね。

#99
  • 柴
  • 2008/03/03 (Mon) 17:28
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↑
確立じゃなくって「確率」　　ＯＫ？

#101
  • びん26
  • 2008/03/03 (Mon) 18:02
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そこなんですよ#96さん、「少数派としては嫌とは言いづらくて承諾してしまいます」それがいけないことだとは誰も言わない。無抵抗も罪なのに、通報すらしないでこんな所でグダグダ愚痴るだけなのも、違法喫煙を認めているって知らないんですね。犯罪を見て見ぬふりしておいて、私は被害者なんて、こんな所で愚痴っておしまいならその人も「負け」なんですよね。別の誰か他の人に通報して欲しいんじゃないかな。自分に火の粉がかかるのがイヤだから。

winstonさん、色々な人があなたに質問や指摘をしてるんだから、ひとつぐらい答える勇気ないの？

何となく逃げているみたいだね。#61では厚生労働省が厚生省だった時のデータを持ち出すし。こんな所で愚痴ってないで、もうちょっとだけ勇気を出して通報するなりすれば、あなたの大嫌いな違法喫煙が減るのに。

#102
  • びん26
  • 2008/03/03 (Mon) 18:09
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おっと失礼#90さん。
「私が嫌と言えないことも悪いんだと思うのですが」と既に言ってましたね。失礼。でもその通りだと思いますよ。

#103
  • #97 名前：おいおい、、、 さんへ
  • 2008/03/03 (Mon) 18:28
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そうフィリップ・モリス社がそう書いていることは、みんな知っています。
そしてなぜそう書いたかも、みんな知っていますよ、あなたはどうやら知らないようだけど。

#105

喫煙家の方たちは、自分に甘くて他人に厳しい。

＃９０さんの言いたいことすごく普通です。
その場で”みんなたばこ吸うのをやめて外で吸え”といえばばその場はしらけてしまう。
＃１０１のいうように、負けとかどうのじゃないとおもう。じゃ＃１０１さんあなたは吸っている人に直接たばこやめてくれて言ったことがありますか。

＃１０１さん"一つぐらい答える勇気ないの”ということですがたくさん質問に答えていますよ。よーく読んでください。
別に、逃げてもいません。ただ答えるに値しない質問
には、答える必要はないでしょー。


TCCP complaints　というところに連絡しましょー。

#104

#97 は winston さんと同一人物という気がするのは僕だけでしょうか？

そこで、#97 と winston さんに質問です！

もし、喫煙者が#97に書いてあるようなタバコの弊害を承知の上で、タバコを吸っているとしたら、あなたはそういう人たちの選択の自由を認めないのですか？　タバコの害を知りながら、それでも喫煙する人々は馬鹿で教養のない人なのですか？　もしそうなら、そういう馬鹿で教養のない人々には自由な選択をする人権がないのですか？

同じ議論ばかりを繰り返していないで、質問に答えてください。

#106

「その場で”みんなたばこ吸うのをやめて外で吸え”といえばばその場はしらけてしまう」

だから？

あまりにも非常識すぎる。しらける(いつの日本語だ？)からだとか何だとか言い訳探すより通報した方がいいんじゃないかな。

「じゃ＃１０１さんあなたは吸っている人に直接たばこやめてくれて言ったことがありますか」

当たり前でしょう。俺も嫌煙派だから。「ここで吸うなよ」ぐらい当たり前に言いますよ。たとえそれが上司であってもね。それが普通でしょうが。winstonさん、あなたは特別に臆病なんですよ。

「別に、逃げてもいません」
逃げる人ってみんなそう言うよ。「逃げたんじゃない、○○しただけだ」ってね。

「ただ答えるに値しない質問には、答える必要はないでしょー」出たよ・・・

よく使われる、使い古された言い訳ばっかり。

#107
  • もういいでしょう
  • 2008/03/03 (Mon) 22:46
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winstonさん、しつこいっ！
あなた、誰でも知っているようなことばかりしつこく書くから、嫌煙派の誰もあなたをかばおうとしないんだよ。去年だけで4回以上嫌煙のトピが立ってるんです。しかもそのうちのひとつは年末に終わったばかり。やっと静まったばかりなの！同じ事書きたくないの！しつこいの！嫌煙派の人達もみんな疲れてるの！飽きたの！もう一回びびさーちでよく調べて、誰でも知っているような事は書かないでくれる？

あなたの言っている事は、あなた以外は全員知っている事ばかりなの！中学生だって知っている事しか書かないで「答える必要がない」なんて言っても「こいつには答える頭がないな」ってわかっちゃうし、「俺、こいつについて行きたくねえよ」って思われてしまうよ。実際僕も、あなたと同じトピで煙草の害を語りたくない。

#111

自分もタバコ吸わないけど．．．。
そんな自分以外全員愛煙家な集まりに行って、文句言わなくてもいいんじゃない？
嫌なら行かなきゃいいだけのことでしょ？
なんか嫌煙家が、どこかの無茶な動物愛護団体と被って見えるよ。

#110

＃９７さんは私ではありません。

すぐ下衆の勘繰りをする。悲しいですね。
書き込みしたくないといいながら何回もでてくる。
違う人が意見を述べても、同一人物が意見を述べていると勘繰りをする。それは自分がそういうことをしているからではないですか。

多くの人は私の意見に賛成してくれると思いますよ。
タバコやめてくださいといったあります。
上司にはありません。私には上司がいないので、ただ社員には、タバコはやめろといいますが。でもだれも吸ってる人はいません。

#109
  • 喫煙できる店について
  • 2008/03/03 (Mon) 23:39
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聞いた話では喫煙できるカフェが点在するようです。
しかも、金にものを言わせて摘発されないようにしているという。
あくまでうわさで聞いた話です。信憑性はかなり薄い話です。どの店なのか知りません。
そして、それをしてるのは『日系』ではありません。

winstonさんは、日本人や日系に恨みでもあるのですか？
タバコが主体の話をしたいのですよね？
あなたの書き込みからは、タバコより、日本人に対する恨みつらみの鬱憤に感じます。
そして、視野がとてもせまい。タバコの話をするなら、アメリカや日本だけでなく広い目で以って書かれたらいかがですか？

#108

私は元喫煙者（１５年くらい）です。

喫煙者に対して個人的には別に意見はないんですが、
生命、健康などの保険会社は、健康に気を使ってる人とそうでない人との保険料に10倍位差をつけて当然だと思います。
現在のレートの差は明らかに不公平ですよ。

もし、そうなったらかなりの人が喫煙をやめるんじゃないかな？

#114
  • ご利用は計画的に
  • 2008/03/04 (Tue) 08:58
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#8の書き込みに関して
>法律違反にならないのはタバコ会社が莫大な金をつかって阻止してるからです。タバコ被害者がタバコ会社を訴えて、勝訴しているのをみてもわかると思います。

タバコ会社が負けた理由をご存知ないようですね。
もう一度調べなおしてください。その後どのように企業側がしてきているか。そこです。
そしてファーストフードでも似たような訴訟を起こされました。コーヒーの方ではありません。肥満になって健康を害したことのほうです。結果は？訴訟を起こした側の敗訴でした。なぜだか理由は分かりますか？
法律違反にならない理由がお金で阻止しているというのは誰に聞いた話ですか？メディアですか？どの資料ですか？

#115
  • ご利用は計画的に
  • 2008/03/04 (Tue) 10:00
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今、ざっと、レスを読んでみました。

要は【金】じゃない？需要があるから、供給する。法律で禁止されない限り。
企業としては販売する限り、購入する人にはマナーを訴える。当然のことですね。
喫煙がマナーの問題と捉えるは時代錯誤なのですか？？？

>社員には、タバコはやめろといいますが。でもだれも吸ってる人はいません。
意味がわかりません。吸ってないのに「やめろ」と言うの？？？

リカーショップでタバコが売られている、理解できます。
ドラッグストアでタバコが売られている。理解できません。
売れるからでは？私の憶測ですが。売れない商品をわざわざ棚に載せて売るものでしょうか…。
それとも、金に物言わせてドラッグストアに置かせてもらってるといいますか？

それだけ、消費もあるということでは？
非喫煙者がこんなにいるって言いますが、その辺どうなのでしょう。
それとも、少数の貧乏人のほとんどがヘビースモーカーで大量に消費していると思いますか？う〜ん。。。私には考えし難いです。

これ以上はトピ主さんのあげあし取るようなことはしません。
トピ主さんが書きたいだけ書くように、私も書かせていただきました。

もう、何人かの方が書いてくれています。
＃１に対する疑問の答えは、【ニコチン】です。中毒です。
健康に害があるのは周知なのです。喫煙者がそれを分かっていないのではない、と思います。


トピズレですが、（スルーしていただいて結構です）
ラスベガスでも喫煙が制限され始めました。マカオへ人が流れて去年はベガスを越えました。
喫煙と経済の関係。そうみると面白いです。気になるところです。
非喫煙者はラスベガスへ、喫煙者はマカオへと顕著に出るかな。。。

#116
  • ご利用は計画的に
  • 2008/03/04 (Tue) 10:28
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#115 誤解を招く書き方をしたので訂正します。

トピ主さんのあげあし取るようなことはしません。
↓
トピ主さんとおいおい、、、さんのあげあし


気がつけばものすごい時間を費やしてしまいました。暇だなぁ私も。。。

#118

#110 (winston) さん、

はぐらかしてないで、質問（＃１０４）に答えてください。
たった一つの質問にもちゃんと答えられないのですか？

#117

正義だと自分で思われてるかも知れませんが、というかそう思わなければ、「害があると分かってもらえれば効果大です」とは言わないですよね。。。
相手の自由を奪うことは感心できません。

>ただ社員には、タバコはやめろといいますが。でもだれも吸ってる人はいません。

喫煙する従業員はいないのに、「タバコはやめろ」というの？
そういうのをおせっかいとか、大きなお世話というのでは？

#119
  • カブが辞められない女
  • 2008/03/05 (Wed) 17:10
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タバコネタ、盛り上がっていますね〜！！
私の周りにも数人スモーカーの方がいらっしゃいます。
外へ出かけたり、私がよそのお宅にお邪魔したときに周りで吸っている人がいても一向にかまいません。
服が臭くなっても家に帰ってすぐ洗濯すればすむし、煙で苦しいと感じたら出来るだけ早く帰るようにすればすむことです。
私はその程度は我慢できるタイプなのですが、
スモーカーの友達はどんなに仲が良くても絶対に家には入れません。車に乗せるのも嫌です。
もっと言えば物を貸したり、私の物を使われるのも嫌です。理由は臭いから。
それ以外はふつうに付き合っています。
友達は気づいていないと思いますが、そういう風に吸う友達と吸わない友達とで付き合いに一線引いているのが事実です。

#120
  • GingaHakurou
  • 2008/03/05 (Wed) 19:23
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タバコおいしす　＞ｗ＜っ/~~
タバコはマナー守っていれば吸うのは自由しか今は言えないんじゃないのか？
たばこが嫌いだからあなたとは付き合いませんだったら人間関係築けないだろう
まぁこういうところで議論することに価値はあると思うが、喧嘩腰に話あってもだめだろ？
今はタバコが合法でマナーを守っていれば吸える社会だから非喫煙者はどーしようもないのが事実だが、いつかタバコが悪であると社会全体が決めればなくなるだろう
そのときは自分の子孫に自分は喫煙しなくて正解だったと夢枕にたってやれ

#121
  • ご利用は計画的に
  • 2008/03/05 (Wed) 22:18
  • 报告

非喫煙者、喫煙者。
一線をどこかで引くのはお互い様だと思います。
気の知れた仲でなければお互いを理解したり尊重したりはそもそもできないことだと私は思います。
喫煙者か嫌煙者か以前の話だと思います。
喫煙するかしないかを抜きに、友人と認めるひとも多いのでは？
むしろ、喫煙のマナーのできてる人とは仲良くできるけど、そうでない人とはかかわりを持たない。
そういう方の方が多いように感じます。私の周りだけかもしれませんが。
私の周りは喫煙者も気を使える人が多いということかも知れません。場をわきまえられる人かどうか。
私はそういうところで人柄を見てます。

非喫煙者が喫煙者に対して線を引くと同時に、喫煙者もまた嫌煙者に対し線を引くでしょう。
喫煙マナーやエチケットを気にするひとは非喫煙者、特に嫌煙者へとても気を使っているのです。
とても疲れることだと思います。
おのずと、喫煙者も嫌煙者から遠ざかるでしょう。
嫌煙者さんたちが喫煙者から遠ざかるのと同じです。

それは個人の考え方、人との付き合いの考え方によるものだと思います。
本当の意味での友達は、相手が喫煙するしないところも含めて認めるものだと私は思います。
これも、【友達】という価値観の個人差があります。難しいところだと思います。


#119のカブが辞められない女 さん
あたなが、
>友達は気づいていないと思いますが、そういう風に吸う友達と吸わない友達とで付き合いに一線引いているのが事実です

同時に、喫煙者もあなたのことを
>友達は気づいていないと思いますが、そういう風に吸う友達と吸わない友達とで付き合いに一線引いているのが事実です

相手もあなたのことを、めんどくさい人だなと思っているかもしれません。あなたが知らないだけで。。。
話を戻しますが、お互い様だと思います。

#122
  • 梨本
  • 2008/03/11 (Tue) 06:47
  • 报告

#119のカブが辞められない女 さん、
「スモーカーの友達はどんなに仲が良くても絶対に家には入れません。車に乗せるのも嫌です。
もっと言えば物を貸したり、私の物を使われるのも嫌です。理由は臭いから」

ならば腋臭や口臭の臭う方も同様に扱うのですね。

#123
  • NONAME
  • 2008/03/11 (Tue) 12:22
  • 报告

僕の場合、別に誰がポイ捨てしようと、タバコ吸おうと関係ないけどね。自分に不利益になる事でもないしまあ食事中に隣で吸われるのはしゃくだが・・。

#124

株がやめられない女さん。
極端な性格な方ですね。でも気持ち分からないわけでもありません、私も煙草の煙は好きではありません。

確かに食事中は迷惑ですし喫煙者は匂いますね。
あと長い時間を共有するのは難しいとは思います。
でも私は個人の人間性を重視しそこを一番で友人付き合いをする性格なので、私の場合は喫煙かどうかで友人関係を選んだりはしません。もしそうしてしまったら偏った人間関係になってしまうし、人間性の部分を見落として自分の見聞を狭めてしまうと思いますから。

追伸　私も株は大好きですが辞められないほど中毒、極端にはなってません。

#125
  • ぴよぴよぴよ
  • 2008/03/13 (Thu) 11:48
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全員とは言えませんが、私の周りの喫煙者は昔より非喫煙者に気を遣って、出来るだけ嫌な思いをさせないよう努力しています。
そもそも法律で禁止されているわけでもないのに、我慢しているのです。

非喫煙者もその事を考慮し、すべての喫煙者を非難するのではなく、
譲歩できるところは、譲歩すべきだと思います。
まず、叩く対象を一部のモラルを守れない喫煙者に限定してはどうですか？

#126
  • ねぎ星人　
  • 2008/03/13 (Thu) 13:13
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ぴよぴよぴよ氏、トピ主のwinston氏は喫煙のマナーについて議論したいのではなく、煙草の持つ有害性について議論したいので、モラルやマナーはもともとこのトピのトピ主題からずれているのである。

NONAME氏、自分はポイ捨ては許せない。喫煙者でも、いや喫煙者なら尚更許せないのではないか。捨てるものが煙草でなくてもとにかく不快だ。アメリカ人にはどうやら理解できないらしい。

日系会社の前でポイ捨てする日本人とおぼしき方には自分は必ず注意する。たとえそれが日本人以外のアジア人であっても、日本の会社と取引するなら日本人が一番嫌がることはするべきではないのだ。

有害なのは誰だってわかっている。しかし「百害あって一利なし」は、煙草の持つ利便性を理解していない、あるいは害の圧倒的多さ故や煙草嫌い故に見えなくなっている或いは無視されている。そこそこに吸えばいいのではないか。

#127

吸いたい人は吸ったら良いと思いますが、ご自分用の携帯できる大きめのビニールでも持ち歩いて、吸いたくなったらそのビニールをすっぽり頭からでも被って余すところなく漏らす事なく全部吸って欲しいですね。好きで吸ってるんだからとことん吸えばいいですよ。

#128

#127さん、面白いアイデアです。

５月３１日は　世界禁煙デー　です。

早くこういうことを、論議しなくてもいい日が早来るのを、願います。

タバコを吸うのは、その人の自由で民主主義云々といっている人がいますが、そういう問題ではありません。これは毒を吸う、吸わないの問題です。
毒を吸って言い訳はありません。

#129
  • ご利用は計画的に
  • 2008/03/18 (Tue) 06:03
  • 报告

#128　winstonさん

>早くこういうことを、論議しなくてもいい日が早来るのを、願います。

どういう意味であなたはおっしゃってるんでしょうか？
マナーの話をしたくないのですよね。要はタバコ自体なくしたいと言いたいわけですか？

あと、このトピはあなたがまいた種ですよね。
わざわざ喫煙者へ挑発的な書き込みをしておいてそういう言い方はなんなのですか？
あなたは喫煙者がお嫌いなようですが、そういった方々と離れたらどうでしょうか？
イライラさせて憂さ晴らしして楽しいのかも知れませんが。

#130

＃127と128の脳内レベルが低すぎて吹いたｗｗｗ

いい加減こんなトピ放置すりゃいいじゃん

どうせ口ばっかのやつらばっかりなんだからｗｗ

トピは人のため自分のために有効利用するのはいいことだけ、どこのトピ主みたいに自分が優越感に浸りたいだけに俺らが利用されることはないだろ

#131
  • ご利用は計画的に
  • 2008/03/19 (Wed) 00:26
  • 报告

今私暇なんです。びびなびきたのも久しぶりでちょうど面白いトピ見つけた次第。

ここのトピ主さんも話相手がほしそうだからちょうどいいかと。
#1の書き込みから後のほうは、タバコの害を知ってほしいと主旨が変わってますしね。
私はトピの内容よりつっこみどころ満載のトピ主さんをイジりたくなりました。
荒らしてみたくなり始めたし、羽目をはずす前にやめときます。

#132

まぁタバコ吸ってる人にろくなヤツはいないって話。
もちろん自分も含めて（笑）

分かってるのにやめられない、なんて矛盾しすぎ。

私の友達に喫煙者しかいないのはそういう矛盾を抱えてるところの連帯感なのかも。夫はタバコ大っ嫌いですけどね。

ちなみに私は嗜好品ごときに人生や時間を左右（大袈裟かな）されるのが嫌なので、吸うときもあるし、吸わない時もある、という選択する立場にいます。
執拗にトピを立ててストレスを溜めてるトピ主さんのほうがよっぽど不健康。

#133
  • ロジャー
  • 2008/03/24 (Mon) 00:08
  • 报告

winstonさんねぇ・・・
「タバコを吸うのは、その人の自由で民主主義云々といっている人がいますが、そういう問題ではありません」
って奇麗事を言うのはやめときなよ。

「正義のために、悪い奴らをこらしめる」みたいに言うけどさ、その正義の味方が、「いまだにタバコを吸っているひとがいるけど、どうしてやめないんですかね。こんなによくないと言われているのに」かよ。正義の味方がこんな嫌味ったらしいインネンつけるかな、普通。

マナーを守れ、点けた火は責任持って消せ、他人のせいにするな、俺の近くで吸うなって声を大にして言いたいけれど、あなたと一緒じゃ俺も嫌だよ。あなたは許すから一服して落ち着いてくれ。

#134

オレ、タバコ吸ってるけど止めれないんじゃなくて
止めようと思ってないだけなんだけど・・・
でも出来るだけ吸ってない人に迷惑はかけないように吸ってるよ。

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