비비나비 : 세계 : () World

• スゲ−
• 2003/08/25 (Mon) 20:44
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結婚資金を家族ぐるみで負担したいって。。。40近くになると親もいっぱいなのね〜。。。
お金に余裕が無い人なら、プライドとかより実際問題として甘えるかもね。
親から借りるみたいな形にしたら？

• っていうか
• 2003/08/26 (Tue) 01:30
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こっちの中流階級以上の家庭では花嫁の家族側が結婚費用を出すのが当たり前じゃない？結婚前に二人でお金貯めてた場合とかなら別だろうけど。いくら彼がプライド高くても何故彼一人で払いたがるのか分からない。せいぜい半々じゃない？それとも彼はアメリカ人でもアジア系アメリカ人とかで風習が違うのかしら？

• ぱこ
• 2003/08/27 (Wed) 02:25
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というかただまだ結婚したくないだけなんじゃないでしょうか。ただのいいわけのように聞こえるような気もします。彼の方ははまだ年齢が若いのではないのでしょうか？

• ホコモ
• 2003/08/27 (Wed) 02:25
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他人事とは思えない問題なんだけど、「そろそろ結婚」さんが結婚を焦っている理由は何？年齢的なもの？もしそうだとしたら、それは「子供が生める年齢中に結婚したい」ってことだよね。それは彼に伝えたのかな？
私達女は男性と違って４０代後半になっても５０代になっても子供が生めるわけではないし、まして安全な妊娠を望むのであれば「年齢」はすごく重要なことだよね。それを彼に理解してもらわないとね。自分のプライドより奥さんと子供の体が大事でしょ。BABYはいらないって言うカップルなら話はまた別だけど。

• そろそろ結婚
• 2003/08/27 (Wed) 02:25
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ご意見ありがとうございます。　確かにアメリカの結婚費用って普通は花嫁側負担ですよね。　中国（台湾や香港も含めて）は結婚費用を花婿側が全部持つ場合も多いようですが...。　私の彼はいわゆる普通の白人アメリカ人です。　彼の兄弟がそうしたように、典型的な膝つきプロポーズで婚約指輪を女性に贈り、身内や知人にお披露目する、というのが彼の青写真のようですが、まず、婚約指輪を買う時点で金銭的につまずいている状態（彼は学費の高い大学に行っていたので毎月の学生ローンの返済額がまだかなり大きいのです）ですのでそういった出費ははたから見てもきついと思います。　不況でいい大学出た割りにはそれ相当の就職先に就けなかったのも足を引っ張っています。　かといって当事者の私が婚約指輪代を出すのも変じゃないですか？！　見かねた私の親が「お祝い」という形で援助金、祖母は結婚指輪をプレゼントしたいと言っていて、彼が婚約指輪を買うより前（つまり彼が婚約指輪を贈ることにより結婚の意志を「かたち」に表す前）に花嫁側からお金や結婚指輪をもらってしまうことによって彼の男のプライドが傷つくのでは...と気になりました。　

• そろそろ結婚
• 2003/08/29 (Fri) 05:53
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ホコモさん、私は世間で言う「高齢年齢初産が可能」な歳まであと３年です。　ずっと祖母に可愛がられてきて、その祖母も９０歳。　高齢の上、国を離れて住んでいるのでいつ突然会えなくなるか分らないため「孫は無理だとしても結婚だけは自分の目で見ておきたい...」といった気持ちでここ数年いると親から聞きました。　私の彼は私より少しばかり年下ですが、かなりの田舎の州出身で兄弟は皆、すでに２０代前半で結婚・所帯持ちになっています（彼の両親は父１９歳、母１８歳で結婚していて今も一緒です。）　私は彼と自分が将来夫婦になることについて不満も不安もないため、彼に金銭的な準備ができた時にプロポーズを受け、ぎりぎりで子供に恵まれればいいとこれまで思っていたのですが、孫娘を思ってくれる祖母を思うと結婚だけでも先にして祖母を安心させてあげたいし、できれば孫ができるのが一番の孝行だと思うようになりました。彼とは結婚を同意の上で彼側の家族に去年会っていますし、彼の方も、すでに誰の援助も無く出身地のノース・キャロライナ州で結婚した兄弟に結構費用がいくらかかったかなどを聞いたりしており、婚約指輪はなくとも両家公認の婚約状態です。　税金や健康保険など、やはりアメリカでは夫婦でいた方が得策なことも多いですし。　しかし何度も書いているように、地方出身で、「一人前の男として妻を迎えるため｣に伝統的なかたちでプロポーズしたい彼には学生ローンが立ちはだかっているため先立つものが無く、焦りとフラストレーションがたまっていて、そんな折りに私の親や祖母からの援助の話が出たために私としても自分の身内の善意を彼のプライドを傷つけないように使いたいと思いました。　同僚の既婚アメリカ人男性にも意見を求めたところ、そういった「（田舎出身の）アメリカ人男」のプライドは心情的に非常に理解できるとした上で、自分は安物の贋ダイヤの指輪を買ってプロポーズし、結婚後かなり経ってからグレードアップして本物のダイアモンドを買った、などと告白して（？）くれました。　私も祖母の気持ちもあって、結婚指輪は花嫁側から進呈という方に事を発展させようとして最近では手ごろな価格のジュエリー・カタログを集めようかと思っています。　

• 適齢期
• 2003/08/30 (Sat) 03:42
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結婚したい時が適齢期というけれど、したくない彼を急き立てるのは、女の甲斐性？か、それとも、結婚解消？の片道切符を手にするようなものか？

アメリカ人とか、日本人関係なく、彼だって、結婚したければ、プロポーズするだろうに。経済的な理由をあげているけど、本音は別の場合も多々あるからね。

まぁ、二人を実際にしらないから、なんともいえないけど、彼の周りがこれだけ賛成していながら、本人がこれだけ乗り気じゃないのは、どうも気にかかる。

トピ主が結婚すべきという賛成意見を聞きたかったら、それは、結婚したほうがいいと答えてあげるけど、あなたのカキコを読む限りは、あんまりやった方がいいと、進めにくい話ね。

どちらにしても、あなたの心は決まっているのだから、反対意見を書いてもムダ？

• ホコモ
• 2003/08/30 (Sat) 03:42
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「そろそろ結婚」さんのお気持ちよく分かりますよ。私も類に漏れず来年には「高齢出産枠」に入ってしまいますから・・・
でも、あなたの場合妊娠という問題よりおばあ様の問題の方が大きいんですね。うーん、こういう問題はアメリカ人に言ってもなかなか理解してくれそうにないですよね。人によるとは思うのですが、アメリカの方はどちらかというと結婚は２人だけの問題と考えているように思います。昔の友人で日本に来ていたアメリカ人の青年など自分のお母さんが癌の末期にもかかわらずアメリカに帰らないと言っていました。「自分は自分」「親は親」の人生なんでしょうね。そういう国民性の彼らに「おばあちゃんが高齢だから１日も早く花嫁姿を見せてあげたい。」と言っても伝わらないかもしれませんね。彼の「学生ローン」が片付くまでとは言いませんが、間を取ってその見通しがつくまで待ったほうがいいかもしれませんよね。男の人は国民性に限らず少なからず「家庭を持つなら自分がしっかり稼ぐ」という意識が強いですよね。最近はそうでもない人たちも多いですが・・・「そろそろ結婚」さんのご両親が結婚資金を肩代わりするということには彼も抵抗があると思いますので、ここは嘘でも「実はあなたに内緒の貯金があるの。それを今は使わない？」と上手く言ってみたらどうですか？それも彼のプライドを傷つけてしまいますかね？？？

• 話し合うしかない
• 2003/08/30 (Sat) 03:42
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そろそろ結婚さん、最後のメッセージで、真剣な姿勢がうかがえました。お相手も結婚を意識されてのお付き合いをされている、あなただけ希望されているわけじゃないんだというのが、分かりました。
私は今年アメリカ人と結婚した２０代後半のものですが、大好きだった祖父の去年他界しました。私たちの結婚式が間に合わなかったこと、本当に残念に思っています。去年でも、おととしでも結婚することは可能だったので、なおさらでした。
さて本題ですが、ここでアドバイスをする人たちは私も含め、所詮他人です。伝統的な形でプロポーズをしたいと思っている彼の気持ちを尊重したいという、そろそろ結婚さんのお気持ちも分かりますが、腹を割って、パソコンではなく、「彼」と前を向き合って、ここで書かれていること（おばあさん孝行をしたい、子どもを授かるにはリミットがある、焦っている、辛いなど）を彼に話してみたらどうですか。
結婚は思いっきり話し合って、決める、決めちゃう、そうじゃないと何も変わらない、というのが私の考えです。残念ながら金銭的な準備も、残っているローンの額を見たら、ここ数ヶ月で解決しそうな問題でもなさそうですし。わたしでしたら、わたしの気持ちと自分のプライド、どっちが大切？とあくまで落ち着いた口調で、切り出すかもしれません。
今度は彼と話し合った後の情報を教えてください！がんばってくださいね。

• そろそろ結婚
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
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皆さん、ありがとうございます。　私も２０代の時は結婚は勢いでできるもの、と思っていましたし、他人に向って「何をうだうだと...」と言う性格ですので皆さんのご意見はいいものも悪いものも含めてごもっとも、と思います。　「話し合うしかない」さん同様私も２年前に祖父を亡くし、後悔があるためせめて孫娘の結婚を願う祖母が健在うちに...という気持ち、ホコモさんのおっしゃるよう子供も産めるのなら年齢的に産んでしまいたい気持ちが強いです。　私たちの結婚を早く、と望む彼のおばあさんからは待ちすぎた花嫁の墓碑に向って男性がプロポーズしているシュールな新聞のコミックの切抜きが送られてきたり、彼の家族から届く郵便の私の苗字がすでに彼の苗字になっていますので、両家族からの環境は整っており、後はオフィシャルな「婚約」、そして結婚のみなのですが...。　
この連休の間に私達がそれぞれの会社で取れる有給の日数や日本行きの飛行機代がいくらかかるのか、また日本での滞在にどれ位かかるか、飛行機代は私の親が出すかもしれない（これは“援助”のパート）等、ちょっとした具体的な話に持ち込み、「話し合うしかない」さん、ホコモさんのメッセージに触発され、（こういう時って本当に他のアイデアは自分で思い浮かばないものですね...）お二人のアドバイスを活用して祖母のことや、私の身体的デッド・ライン（笑）、私は○×ドル貯金があるけど（上乗せ額）あなたはこういうことについてどう思う？と聞いてみたところ、自分も考えているところはあると言って、今年の２月からやっているというエクセルで製作した家計簿（ファイナンシャル・プラン）を見せてくれました。　生活費、学生ローン、車の保険の返済や健康保険等の他に、何と二人分のノース・キャロライナ行きの飛行機代、Ｊａｐａｎ，Ｗｅｄｄｉｎｇという項目があり、それぞれに毎月少額ですが貯金していることがわかりました。　彼の家族が住んでいるノース・キャロライナの項目の額が一番多く、Ｊａｐａｎが次でした。　いつも学生ローンが大きい...と愚痴をこぼしているのでまさかそういった細かく分けた貯金をしていたとは夢にも思わず、正直そのエクセルの家計簿を見せてもらった時は感動して泣けてしまいました。　二人分の「Ｊａｐａｎ」行きの飛行機代が彼の家計簿から消えればその分がノース・キャロライナとＷｅｄｄｉｎｇに廻せるのでノース・キャロライナ行きのチケットを私がクリスマス・プレゼント等と言って上手く買い、Ｗｅｄｄｉｎｇに廻せるようにしたいと思います。　後は彼の婚約指輪の予算にもよりますが、ノース・キャロライナとＪａｐａｎがなくなれば、そのうちなんとか指輪ひとつは買えるのでは...と思います。　
彼が苦しい中から少額たりとも結婚貯金をしていてくれたと知れたのは精神的にかなり大きなプラスでした。　思い切って話してみて、とても楽になれました。　出来るだけ早くノース・キャロライナで婚約、日本で新婚旅行を兼ねた結婚が出来るよう、二人で頑張りたいと思います。

• そやそや
• 2003/09/03 (Wed) 18:08
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俺は収入2万ドル以下の時に結婚したけど、ほとんど金なんか使わないで、それでも思い出に残る結婚式になったよ。金なんかかけなくても二人の思いさればあればいいなんて思うのは俺だけじゃないはず。まあ年くっちゃうと体面とか気にしだして大変なのかもしれないけど、頑張ってね。

• プー君
• 2003/09/03 (Wed) 22:43
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余談ですが、大学の借金２万ドルも作って３万ドルの収入しかないというのは悲しすぎますね。このまま授業料が上がり続けたら将来はどうなってしまうんだろ・・・またまた金持ちしか大学に行かない時代に逆戻り？

• 話し合うしかない
• 2003/09/04 (Thu) 04:10
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よかったですね！私自身、ここに書き込みして以来、「そろそろ結婚」さんのことすごく心配していたので、今回の彼との話し合いについてを読んで、安心しました。私もそんなの見せられたら、感動して泣いてしまうかもしれません。幸せじゃないですか〜！！！私もこの夏、日本に一時帰国し、新婚旅行もしてきましたよ。次は「そろそろ結婚」さんの番ですね。彼のプライドを傷つけずにお話できて、本当によかったですね。これからも頑張ってください。私たちも頑張ります。

• そろそろ結婚
• 2003/09/05 (Fri) 04:32
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「話し合うしかない」さん、ご心配とアドバイス、ありがとうございました。　学生ローンのことを常にこぼしている彼だったので彼が結婚貯金をしていたなんて本当に考えてもいなかったので、助言どおり思い切って話してみて、本当に良かったと思っています。　彼の貯金の積み立て具合にもよりますが、来年には結婚（ノース・キャロライナと日本行き）ができるかもしれません。　アメリカにも「給料の２か月分」という婚約指輪の定説があるようなので、なんとも言えませんが...。　私は１０００ドル以下の婚約指輪でも全く構わないのですが、婚約指輪の値段に関しては既に彼が既婚の兄弟と話しをしていると思います...。　
因みに私はこちらでの生活が長いため、結婚式に日本的な年齢や勤務年数、または勤め先関係の人間を式に招く、ということに束縛されることがないため日本的な披露宴等の料金は削除することができ、助かります。　彼と２人で日本へ行くことが大イベントであり、新婚旅行になるのですが、「話し合うしかない」さんや、恐らく初の男性意見である「そやそや」さんのプロポーズや結婚式などについてご意見頂けたら、と思います。

• ホコモ
• 2003/09/05 (Fri) 04:32
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なんだか雰囲気的にいい方向に向いているみたいで良かったですね。
彼はきちんとあなたのことを考えてくれているじゃないですか。それが一番大切なことだと思います。二人の気持ちがつながっていれば大丈夫！頑張ってくださいね！

• 参考までに
• 2003/09/05 (Fri) 04:32
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よく日本の地方自治体で開催されるイベントでの人前結婚式などあります。飛行機代から結婚式の費用、ドレスすべて負担してくれます。わたしも以前アメリカ人のだんなと結婚するときに申し込んだことがあります。（私は抽選で外れたけど）ドレスなども超一流ブランドのいいものでしたよ。TV撮影はいるけど考え方によってはプロのTVカメラマンにとってもらえて一石２鳥。結構人気あるみたいで毎年２−３００通くらい応募あるらしい。シャイでなければそういうのもチェックしてみたらいいのでは？
そしたら指輪代だけですむよね。後はくじ運かな？

• そろそろ結婚
• 2003/09/06 (Sat) 05:00
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ホコモさん、掲載の時間のズレでホコモさんのメッセージと前後してしまいました。　激励、ありがとうございます。　私たち二人はお互い（両家族も含めて）気持ちの結びつきは強く、私自身、彼の伴侶になることへ不安はないのですが、婚約指輪ひとつでこれだけ財政上大変なので、更にお金がかかる出産や赤ちゃんは彼と私がもう少し金銭的な余裕が出来てから、と思っていますが、出産だけは自分の年齢的なリミットを考えると結婚と複線して考えたいと最近感じています。　私達二人の総所得はＬｏｗ　Ｉｎｃｏｍｅではないためカリフォルニア州法でどこまでカバーされるのかわかりませんが...。　彼は最悪私達自身の子供に恵まれなかった場合、中年以降に再婚した彼の親戚(叔父）の一人が再婚相手と香港駐在中に中国から養子を二人引き取ったように、私達も養子を取ってもいい、と話しています...。
「ご参考までに」さん、日本で“ガイジン”である彼はイベント応募にＯＫかもしれないですけど、３０を過ぎた日本人女性の私が応募するの、笑われないでしょうか．．．?!　３０過ぎてウェディング・ドレスを着て人前に出ることに、年齢的に少々違和感を覚えるので...(笑）　しかし、一生に一度と思えば応募する価値があるのかもしれませんね。　アイデア、ありがとうございました。

• よかったですね！
• 2003/09/06 (Sat) 09:54
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私はまだまだそういう経験がないため意見できず、ただこのトピを見守っていた者です。
「そろそろ結婚」さんの「彼が結婚代＋旅費を貯めていた」というのをみて、感動で涙しちゃいました。「金がなくとも愛がある！」なんて言葉がありましたが、これって本当だったんですね。「そろそろ結婚」さん、ステキな彼とお幸せに！！！

• 参考までに
• 2003/09/07 (Sun) 04:51
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確かイベントでは年齢公表しなかったと思います。（応募時はかいたかも）３０過ぎで人前結婚式恥ずかしいなんて古いですよ。私の友人は仕事も恋も一生懸命やって自分が納得してから（３０代半ばから４０歳）結婚しましたがホントと綺麗でしたよ。わたしは３０で結婚しましたが仕事がのってるときに結婚退社したのですごく今悔やんでます。晩婚賛成！！３５過ぎても無事自分の子供を身ごもっている人いっぱいいるからあまり考えないように。そういう要らぬ心配がストレスになり子宮の調子もおかしくしますからHappyなこと考えて生きましょう！お二人はお金が足りないだけで結婚相手がいないわけではないからそれだけでもハッピーでしょ。