Vivinavi : Mundo : () World

• DUCKLIN
• 2005/11/26 (Sat) 11:25
• Informe

#13
誰も止めてくれなかったりって当然ですよ。その程度の自衛も自分でしないで他人を頼ると優柔不断と言われます。アメリカでは「女の子だから言い難い」は通用しません。反対に女性から非難されます。

• 清流
• 2005/11/26 (Sat) 16:21
• Informe

DUCKLINさん、「当然」はどうかと思います。また、自衛をしないで他人を頼る→優柔不断というのもよく解りません。ねこ。さんや他の日本人（特に女性）のことを思って厳しく書かれているのかもしれませんが。助けたいという気持ちがあっても実際に行動できなかった人もいたかもしれませんよ。トラブルに巻き込まれることや危険を避けようとするのは確かに「当然」ですが、困っている人を助けたいと思うのは人として当然のことですよね。経済的な事情で公共交通機関を利用せざるをえない人もいます。非難だけではなく、労わりや助言も含んだ投稿をしませんか。

• DUCKLIN
• 2005/11/26 (Sat) 19:38
• Informe

清流さん
「僕がどう思う」「解る」という話じゃありません。「他の日本人（特に女性）のことを思って厳しく」という話もしていません。アメリカ人の常識の話です。日本の常識は通用しません。「僕が思う」でも「非難」でもなく「事実」です。 清流さんが「非難」ととった理由が僕には解りません。
「優柔不断というのもよく解りません。」解らないならアメリカの治安と常識について勉強すベきです。アメリカ人はこういう場合普通見ず知らずの人を助けません(事実助けなかったんですよね)。隣でhost brotherが「She's crazy」と言ってました。

ここは日本じゃないんです。

• いかボクサー01
• 2005/11/26 (Sat) 21:06
• Informe

何で怒ってんの?>>>#20
自分の身は自分で守る、他人をアテにしない、当り前じゃん。アメリカ生活の常識じゃん。DUCKLINさん助言してるじゃん。「誰も止めてくれない」って、助けてくれなかった周囲の人を非難する方が変じゃん。
どのツボで怒ってんのか分からん。

• momota
• 2005/11/26 (Sat) 21:56
• Informe

私もバスを２年間使いましたが、変な人いっぱい乗ってきますよねー。基本的に他人が助けてくれることは期待しませんが、何度か変な人に絡まれたことがありますが、ちゃんと「止めて下さい」と周りの人にも聞こえるような大声（？）で言ったら、周りの男の人が仲介に入ってくれたり、バスの運転手がその迷惑な人を強制的に降ろしたりしてくれましたよ。夜遅いクラスを取っていた時は、いつも同じルートの同じ運転手のバスに乗っていたんですが、いかにもホームレスで泥酔してる人がバス停に立っていたら、わざと通過していく場合もありました。ちなみに、窓側にはなるべく座らず、何かあったら移動できるように常に通路側に座っていました。それか運転手の近くの前の方に。

でも、誰も助けてくれないのはアメリカだけに限らないと思いますよ。日本の電車での痴漢なんて、見てみぬ振りしてる人がどれだけいることか・・・。心理学用語で「diffusion of responsibility」というのがあるのですが、人が多いところで起こる事故や犯罪ほど個人個人が「被害者を助けよう」と思うレベルが低く、事件事故現場に少人数、または自分しか居ない場合ほど「被害者を助けよう」という意識が高くなるというものです。

＃１３を読み返すと、ねこ。さんが「当然周りが助けてくれると思っていたのに、バスでは誰も助けてくれなかった」と周囲の人を今でも非難してるというより、アメリカに来て日も浅く公共交通の安全性に疎いトピ主さんに対して、自分のバスでの嫌な経験を元に「日本と違って何かあっても誰も助けてくれないです・・・なのでバス電車はやめたほうが良いですよ」と言っているのだと思ったのですが。違いますかね。

なにはともあれ、自分の身の安全は自分で守りましょう。ちなみにバスの中で露出狂（症）の人にあって以来一切バスは使っていません。

• tomo182
• 2005/11/26 (Sat) 22:26
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DUCKLINさん：
たしかにアメリカ人は日本人と比べ自己防衛・自己責任の意識が高いようなので、誰かの助けを期待する日本の常識は通用しないと私も思います。しかしながら清流さんがおっしゃっているのはあなたの言い回しのキツさではないでしょうか？たとえ「事実」であったとしても、ねこ。さんの意見に対して「事実はこうなので当然です」と全否定では言われた側はあまり気分よくありませんよね？「日本と違ってアメリカではこうなので、こうしたほうがいいですよ。」などもっと柔らかい言い回しをされたほうがよいのでは？という話ではないでしょうか。あと、ねこ。さんの話は誰も助けてくれなかったことへの不満を述べてるのではなく、トピ主さんへ「こういう風に日本とは勝手が全く違いますよ」ということを伝える意味で書かれているのではないでしょうか？「自衛をしないで他人を頼る→優柔不断」はおそらく「嫌なことは嫌とはっきり自己主張すべき」ということをおっしゃりたいんだと思いますが、優柔不断とは少し意味が違うと思います。

トピ主さん：
アメリカの生活に慣れていない方にはバス・電車とも危険だと私も思います。みなさんが既に書かれているとおり、レンタカーなどの手段を選ばれることをお勧めします。

• 清流
• 2005/11/27 (Sun) 01:35
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tomo182さん、ありがとう。

• DUCKLIN
• 2005/11/27 (Sun) 10:03
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「日本と違ってアメリカではこうなので、こうしたほうがいいですよ」は「自分の意見」です。僕が#18で言ったのは「自分の意見」ではなく、「事実」。繰り返しになりますが、「僕がどう思う」とは言っていません。「
優柔不断....」これも新聞にのっていた「事実」。自分も同意見なので、あえて伝聞体にしませんでした。
言い回しのキツさ...清流さんはそんなこと言ってないと思いますが...女の人ってはっきり言わない人いるからなあ...まあ気をつけます。

• SANDY88
• 2005/11/28 (Mon) 10:01
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＃１８さん
＞その程度の自衛も自分でしないで他人を頼ると優柔不断と言われます。

他人を頼る＝優柔不断？＝決断力のないさま？

意味が解りません。

新聞に載っていたというならぜひ参考文献としていつのどこの新聞だったか教えてください。うる覚えでも良いので。ネットで記事サーチしますから。人を頼ることを決断力がないと書くような日本語の使い方の間違っている新聞をぜひ読んでみたいです。

人を頼るな。自分のみは自分で守れ。には賛成ですけど。

• DUCKLIN
• 2005/11/29 (Tue) 00:25
• Informe

1995年頃の朝日だったと思います。アメリカ人へのアンケートで、アメリカ人女性の日本女性に対する意見でした。「キティちゃんの口がないのは、日本女性が何でも『暗に言う』で済まし、気づかない男性のせいにしようとすることの表れ」と、ボロボロでした。

• asshole
• 2005/11/29 (Tue) 03:15
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なかなかのツワモノがでてきましたね。DUCKLINさん。

優柔不断はやっぱり使い方おかしくないですか。他力本願、甘い、とかなら分かりますけど。

アメリカ人で正義感強い人多いですよ。私の見てきた限りでは、事なかれ主義の人が多い日本よりもアメリカ人の方が困った人を助けたりする人は多かった気がします。
私も実際に見ているのでこれも「事実」ですよね。
アメリカでは誰も助けてくれないっていうのは事実っていうよりも、戒めとして頭に入れておくべきものでは。

＞キティちゃんの口がないのは、日本女性が何でも『暗に言う』で済まし、気づかない男性のせいにしようとすることの表れ

すごいあてつけですね。。
じゃあ、ドラえもんの口が大きいのは一体何を表しているんでしょう。

• roseland
• 2005/11/29 (Tue) 04:32
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もう引っ込みがつかないのでしょう。
ほっとき。

• いかボクサー01
• 2005/11/29 (Tue) 09:11
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その新聞僕も読みました。まだ子供ながらに、日本女性がボロクソに言われていた事、キティちゃんはどうやって飯を食うんだろうと思っていた事、キティちゃんが当時すでにアメリカでも売られていた事、「優柔不断」という難かしい言葉を使っていた事を覚えています。

• driver
• 2005/11/29 (Tue) 10:14
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＞#29assholeさん
＞キティちゃんの口

ゴメン、突っ込んでいい？
「あてつけ」じゃなくて「こじつけ」ですよね？
って、ここは突っ込みトピじゃないですが。（気を悪くされたらゴメンナサイね。）
キティちゃんの口については、私もどこかで読んだか聞いたかしたことがあります。DUCKLINさんの書いているようなことだったかどうかは忘れてしまいましたが。でもそういえば、キティちゃんに限らず、日本って口が小さいキャラって多いですよね。特に女の子キャラで。ドラえもんは男の子キャラですもんね。

閑話休題

トピ主さんの御質問については、私もミニバンとかをオススメしますね。「知人の御嬢さん」が公共の交通手段を利用して何かあったら大変ですから。

• SANDY８８
• 2005/11/29 (Tue) 10:14
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ちなみにりんご５個分の身長りんご３個分の体重しかないキティーちゃんのペットはペルシャ猫。

トピ主さんトピずれごめん。

• SANDY８８
• 2005/11/29 (Tue) 10:14
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＃２８DUCKLINさん

＞キティちゃんの口がないのは、日本女性が何でも『暗に言う』で済まし、気づかない男性のせいにしようとすることの表れ

いい加減な事よく平気で言えるねー。こじつけの想像力も人から「聞いた」「どこかで読んだ」ていどの情報も「事実」と言い張るのはやめたほうがいいよ。あなたの言ってることほとんど「事実」じゃないから。

＞ハローキティに口がないのは、「口がない」のではなく、見ている人と感情を共有できるようにあえて「描かない」のである

情報源：サンリオ

＞アメリカ人の常識の話です。日本の常識は通用しません。「僕が思う」でも「非難」でもなく「事実」です。
＞1995年頃の朝日だったと思います。
アメリカ人へのアンケートで、アメリカ人女性の日本女性に対する意見でした。

アンケートの対象人物は？サンプルの人数は？質問形式と結果の関係関数は？アンケートに答えた女性の日本人女性とのかかわりの密度は？統計的な正確さや信頼性は？そんなことも疑問に思わず、「新聞に載ってたアンケートの結果」＝「常識」だと思うわけ？

正確に物事を伝えたいなら使う言葉に気をつけたほうが良いよ。新聞に載ってたアンケートの結果は事実かもしれないけど、それを常識と言ってるのは「僕がどう思う」＋「自分の意見」でしょ。それとも新聞には「この結果は過去の統計のアメリカ人の一般的な日本人に対する考え方（＝優柔不断（？？））と一致する広く一般に受け入れられた概念である」とでも書かれて他の？

• DUCKLIN
• 2005/11/29 (Tue) 10:37
• Informe

「優柔不断はやっぱり使い方おかしくないですか」
「他力本願、甘い」より柔らかい言葉を選んだつもりですが。仮にそう言って僕を説得できたとしても、言った当人であるアメリカ人女性をどう言って説得しますか？

「私も実際に見ているのでこれも『事実』ですよね」
そうです。

「すごいあてつけですね」
僕もそう思います。文句があるなら僕にではなく、アメリカ人にどうぞ。

「ドラえもんの口が大きいのは一体何を表しているんでしょう」
I don't know.

• pedro328
• 2005/11/29 (Tue) 12:03
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#32さん、#27とツジツマあっていませんが。ってかメチャクチャ。

• Made In Japan
• 2005/11/29 (Tue) 12:43
• Informe

話の展開が別のほうに行ってしまってなんだかなぁと思うんだけど、これって掲示板の常なのかなぁ。
トピ主さんは字面での判断でしかないんだけど穏やかな方だと思うんだよね。自分のトピがあらぬ方向へ
行ってしまって心を痛めてたりしないんだろうか。別にトピを立てれば？

トピ主さん、車の運転に問題がないのであればやはりミニバンを借りることをお勧めしますよ。
その際に注意しなければならないのは保険。みんなの命を預かるわけですからフルで保険に入っておいたほうがいいと思います。
高くつきますが、そこは割り勘と言うことで。でも結構観光しに来る人って飯代とまでは言わないけど
レンタカー代なんかは出してくれることが多い気がします。
観光のお手伝いは大変ですががんばってください。

• yuki　ｃ
• 2005/12/07 (Wed) 03:15
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なぜか話がそれていってますが・・・。

私は毎日電車＆バスで会社に行ってますが、ここに慣れていない人にはオススメしません。私はレッドラインをハリウッド・ハイランドからダウンタウンまで利用してます。通勤時間は、普通のサラリーマンや学生、ラティーノの子供連れが多いですが、夜の8時ぐらいから乗っている人ががらっと変わります。そりゃあ、昼間でもホームレスっぽい臭い人もいますが、臭いのは迷惑ですが、それ以外の害はほとんどありません。バスは路線を選ばないとかなり危ないでしょう。私はバスもよく利用しますが、治安が比較的悪くない場所しか乗りません。あとナンパはしょっちゅうですので、かわすのに慣れていないと辛いかもしれません。特に英語が不自由そうだと思われると、つけこまれる可能性もありますから。