Vivinavi : 세계 : () World

• キャラメルコーン
• 2004/06/03 (Thu) 04:29
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大変ですね。
私のケースを参考までに。
私の場合は最悪でした、、、。
私の立場はＢ子だったんですが、友達Ａ子が好きな人が出来たから紹介したいといい、会ったんです。でもそれまでの彼女のアプローチの結果を聞いていて、彼が彼女に対して何の思いも抱いていない（むしろうざがっている）のは気づいてましたが、恋に夢中の友人に「好かれてないよ」とか「うざがられてるんじゃない？」等とは到底言えず、「頑張れ」等と言っておりました。で、会った時、彼が私の事を気に入ったのは自分でも、彼女も一目瞭然でした。彼も少しは気を使ってくれればいいのに・・・だって彼はＡ子が自分をかなり好きなのを知ってたんですから。でもって、私には彼がいます。もちろん彼は好みでもなければ、もし好みだとしても友人の好きな人に手を出す程最悪なことはないと思ってますので、全然相手にしませんでした。彼がいることもかなりアピールしたし。でもその場の雰囲気を壊すのは嫌なので、楽しく３人で食事をしました。帰り際、Ａ子に「いいな、Ｂ子はすぐに誰とでも仲良くなれて」てボソって言われて（Ａ子はおとなしくてあまり社交的ではなく、彼氏もずっといません）。ある日突然、「絶交」メールが届き、それっきり。私は何もしてないのに、、、。
だからtosh1さんの場合もＢ子さんが被害を被る可能性はありですね。ま、Ａ子さんの人柄によるところが大ですが。

• もほほ
• 2004/06/05 (Sat) 05:03
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ものすごいＬｉｖｅな経験談ですね（爆笑）。＞2番さん
さて、Ａ子さんがショックをうけるのは当然ですが、Ｂ子さんも当然気になるでしょうねぇ。そういうのって時が解決しないんですか？本当に良い友達同士なら、彼氏も交えて時間と友情がささえてくれないのかな？俺はそういうの嫌いだから自分から避けてきたけど、今後の参考までに俺もききたいっす。

• mayaya
• 2004/06/06 (Sun) 01:55
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２番さんの体験けっこー厳しいですね。
絶好メールなんておそろしい・・・・。

こういう３カク関係って意外と多発しますよね。表向きにでなくても水面下で起こってるとか。でも１０代の女の子だったらもめるかもしれないけど２０代以上の人なら大人として事実をうけとめるしかないでしょう。
Ａ子さんには辛いけどその彼がＢ子さんを好きなら“よかったね”って思ってあげなきゃ。トピ主さんがＡ子さんにしっかり話しをすれば問題ないと思いますよ。
女の子どうしの方がややこしい時もあるし。

• mamachan
• 2004/06/06 (Sun) 07:09
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あのーこれってＢ子さんの気持ちは一体どうなんでしょう？それが一番肝心だと思うんだけど。それもわからないうちにこのような心配をしてるんだったらちょっと順番が違うと言うか、トビ主さんのからまわりっぽい感じがするんだけど。
もしＢ子さんも俺の事好きかもしれないって思ってるなら、なんかＡ子さんもあなたの事好きみたいっていうのも
疑わしいなー。
あなたがＢ子さんを好きっていうのはわかるけどＡ子さんかＢ子さんの気持ちどちらかひとつでも確認できないうちになにか行動しちゃったら最悪の場合あなたがすごく恥じかくことになるよ。
もしＢ子さんがあなたに対して何の気持ちも無い場合、それでもなんとかしたいというのはかなりリスクを伴うよ。恋愛にあまり臆病になるのもよくないと思うけど難しいよね。
彼女たちとの友情を続け自分の体裁を守るか、すべてを失う覚悟でぶつかってみるか。
でも若いうちはどんどんいっちゃってもいいと思うけど。そうやって経験を積んで痛みを知るのもいいんじゃない？
でもひとつ言いたいのは＃４さんが言ってたトビ主さんがＡ子さんにしっかり話をすれば問題ないっていうの、それは違うと思う。
もしＢ子さんとうまくいった場合、それをあなたの口からＡ子さんに言うのは逆効果。これはＡ子さんがあなたに好意を持っているという前提だけど男のほうから言われる事であなたがＢ子さんをかばっている、Ｂ子さんのことが好きっていうのを見せ付けられることになり、Ａ子さんの傷は深くなるしその憎しみはＢ子さんに向かってしまう。彼女たちが仲が良ければ良いほどどうしてそんな大事なことを直接言ってくれなかったのかと悲しくなると思う。彼女たちの友情のためにもＢ子さんが直接言うべき。
Ａ子さんとあなたが付き合ってたわけでもないんだし最初はぎこちなくなるかもしれないけどあなたたちの気持ちが真剣ならきっといつかわかってくれるよ。
がんばってね。報告待ってマース。　

• moshimoshi2号
• 2004/06/07 (Mon) 03:08
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＃５さんに質問です。
なぜＢ子さんの気持ちを知る前に行動を起こすと恥をかくかもしれないんですか？あと、Ａ子さんの気持ちも確認するべきなんですか？
もし上の２つの１つでもそうなら、どうやって確認するんですか？恋愛の中でそれができれば一番楽なんですが、、、よかったら教えてください。

＃４番さんのＡ子に話つづければ、というのは私はＢ子とうまくいったとき、Ｂ子ばかり相手にせず、この男性がＡ子に友人としてかわらず、または今まで以上に親身に話かけてあげること。阻害しない事で輪をつなげてみては？とうけとったのですが。ちがうかな、、、う〜ん。。。

• キャラメルコーン
• 2004/06/07 (Mon) 03:08
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#2です。
#3さん、爆笑してる場合ではありません！当事者としては・・・。ま、もう諦めましたが。もともと私にはいつも彼がいて、彼女はずっと彼がいなくて、他の友達に漏らしたところを聞くと、なんかもう私の彼氏話を聞くのはいやだ、みたく言ってたみたいです。彼女に会った時には彼の話だけでなく、仕事の話とか家族の話とかもして（彼女は家庭が難しい状態だったので）、彼女の相談にも乗ってたのに、なんか、この年（２０代後半です・・・）で、「絶交」なんてあまりにも子供っぽくてバカらしくて、私ももういいやって思ってます。彼女からも「あなたとの関係を修復するつもりもなければ、そんなの時間の無駄」とかメールで書かれ、こっちも切れたし。結局モテない女のひがみです。で、最終的に彼女の好きな男性までも私のことが気に入ったので、もうやだ！てなったんじゃないでしょうか。彼女はこの年になっても一回も男性経験がなくて、恋愛レベルが小学生並みだったんです。普通、こういうこと言われたり、されたりしたら彼は私の事なんとも思ってないな、とか感づくじゃないですか？それがメール＆電話無視されても忙しいだけだと信じ切ってましたから・・・。手当たり次第に付き合うのが良いとは思いませんが、ある程度の"経験"は必要だと思いました。

• mamachan
• 2004/06/07 (Mon) 06:01
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んーなんて説明したらいいのかなー。
若いうちは恥をかいても当たって砕けろみたいなのもありだと思うんだけど私のようにある程度の年齢になってそれなりの恋愛経験を重ねてきた立場になると恋愛に対してすごく慎重になっちゃうんだよね。受けたダメージが大きいと精神的にも回復するのが若い時のようにはいかない。だからできるだけ自分も傷つかないようにそして相手のことも傷つけないように進めていきたいと思う。そういう気持ちで前のアドバイスを書き込みしたんだけどね。
まず、トビ主さんの書き込みの内容では今現在確かなのは彼のＢ子さんを好きっていう気持ちだけでＡ子さんの気持ちは彼はそう感じてるけど確かなものではないよね。Ｂ子さんの気持ちについては何も触れてないのでわからないし。この段階で彼の心配はちょっと先走り過ぎるんじゃないかと思うの。
Ａ子さんかＢ子さんどちらかの気持ちがはっきりわかれば彼も今後どうするべきか見えてくると思うし私も具体的にアドバイスできると思うんだけど。
例えばいくつか考えられるパターンとしてＢ子さんも彼のことが好き、でもＡ子さんは別に好きじゃなかった、これは何も問題ないよね。
彼が恥をかくかも・・・と言ったのは
彼女たちがどちらも彼のことを何とも思ってない場合、だってもしそうだったら彼がＢ子さんに「俺はお前のこと好きなんだけどＡ子は俺に気があるみたいで・・・」なんて言っちゃって彼女たちの笑いものにされたらかわいそうじゃない？
後はＡ子さんはやっぱり彼のことが好きだったけどＢ子さんは何とも思ってなかった、そして一番ややこしいのは彼女たちふたりとも彼のことが好きというパターン。
誰の気持ちを確認するべきとかそういうことじゃなくて、こういう複雑な状況も考えられるので慎重にできれば人を傷つけずになんとかできればいいなーと願っているのであります。
恋愛はきれいごとばかりじゃないけど
自分の気持ちだけが満たされればいいというのは勝手すぎるもんね。
でもやっぱりトビ主さんのパターンが上のどれにあてはまるのかわからないと話が進まないと思うんだけど、どうなんでしょう、トビ主さん？
それからＡ子さんも彼のことが好きなのにＢ子さんとうまくいった場合、彼女たちの友情が強ければＡ子さんもきっとわかってくれるとは思う。でもね、Ａ子さんからしてみれば祝福してあげたい、いつかは笑って話せるようになりたいとは思ってても、今すぐはふたりの前からいなくなってしまいたいぐらいの気持ちだと思うの。そんな時に今まで以上に彼に親身に話しかけられるのはすごく酷でつらいことなの。彼はよかれと思ってしたことでも
結果的に自分の罪悪感をなくすための自己満足にしか過ぎなくてＡ子さんをもっと苦しめることになってしまう。
そういう時は付かず離れずでそっとしておいてあげましょう。
いつかＡ子さんからサインが送られてくる日まで。
時間が解決してくれます。

• クリームパンナちゃん
• 2004/06/09 (Wed) 02:43
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　一回その３人の関係が壊れることになっても、時期がたてば本物だけが残ると思う。
　壊れた関係はすぐにはうまく修復できないけれど、でも、時がたって、お互いを尊重できるいい人間関係ならまた歩み寄れる。
　

• moshimoshi2号
• 2004/06/09 (Wed) 02:43
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な〜るほど。Ｍａｍａｃｈａｎさん詳しく説明してくれてありがとうです。女心、、、難しいけど　すこし理解できます。
思い出してみれば私（男ですが）にも似たような経験が何回もあったように思います。女性が２人つるんでるときって、対外お互いない物もってる同士で、たとえばＡさんはいつも最初に男性と仲良くなるけど最終的にＢさんばかりモテルとか。で、やっぱりそういう２人と出会うとＢさんとつきあっちゃうことになったりして。男としても、もちろんＡさんとしてもそのことで縁が遠くなってほしくないって思うんだけど、私はかわいそうってどっかで思ってるんですよね。で、無理に３人で食事いったり、変に男性を紹介しようとしたり＾＾（汗）。いかんいかん〜。やっぱりあれですか？Ａさんの立場だともう終わった恋になるのでほっといてほしい。男性は特にしてあげられう事はないんですかね？

• mamachan
• 2004/06/09 (Wed) 06:48
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moshimoshi2号さん、んー、こういう時って男ってほんとに役に立たない。（笑）ごめんね。
彼女に何かしてあげられる男がいるとすればそれはその男じゃなくて次に彼女の前に現れる男でしょう。
そして大事なのはやっぱり女友達。
でもね、女ってその時はどーんと落ち込むけどけっこう立ち直りが早かったりするよ。失恋して自殺するーとか騒いでる子に限ってあっという間に別な男の子とくっついたりしてる。
まぁ、男を忘れるには次の男でっていうのも一理あるかもね。
人それぞれだと思うけど、男のほうが
けっこう前の女のことひきずってたりしない？

• moshimoshi2号
• 2004/06/10 (Thu) 03:15
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どもども、ＭＡＭＡＣＨＡＮさん。
そうですよね。男性の方が引きずるのは良く言われてますし実際そうかなと思うんです。
私の場合は友人から何回かずばっと注意されたんですが、別れた彼女のことを好きじゃないのにいつまでも”心配”してどうするの？と。
私はどうも思ったとおりに幸せにしてあげなくてすまないという気持ちが強すぎていつまでも責任を感じてしまうらしいです。
もう10年くらい同じことくりかえしてます。
でもつきあわない人、上の例のＡ子さんみたいな人にも同じくらいとは言いませんが結構情が入るんですよ。辛い！苦笑
自己満足っていわれるとそれまでなんですけどねー。
もっとさばさばできればと願って早運十年ﾃﾞｽ｡ 笑
ﾀﾞﾚｶｺﾝﾅﾎﾞｸｦｱｲｼﾃｰ!

• キララ
• 2004/06/12 (Sat) 09:03
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moshimoshi2号さんの意見なんかすごいわかるきがします。私は女ですけど。

まわりのみんなが仲よく幸せに関係していくのは大切だけど、でも恋愛は人に遠慮せずに（浮気とか不倫とかをのぞいて）自分に正直にエンジョイしてほしいな。　とくに男の人にはコマゴマとまわりの女の子の気持ちをいちいち気をつかうより、俺はこの子がすきって一直線にいえるひとの方が断然かっこいいとおもいます。私がＡ子さんで、もしトピ主さんが俺はＢ子がすきなんだって正直に言える人だったら、くやしいけどやっぱそんな彼がかっこいい〜って思っちゃう。男は男らしく！ですよ。

• mamachan
• 2004/06/12 (Sat) 19:36
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moshimoshi2号さんは優しい人なんですね。義理、人情が薄くなってきてる最近ではとても貴重な存在ですよ。
でも時と場合によって優しさがあだになったり、優しいがゆえに悩みが増えたりということもありますよね。
でも冷淡な人よりはぜんぜん魅力的ですよ。
男女が別れるときってどっちが悪いとかじゃないと思う。裏切ったりだましたりして傷つけるのは別にして。
人間悲しい事に気持ちが変わってしまうのは仕方ないことだし、どちらかに好きな人ができてしまっても、大事なのはどれだけ誠意をもって接するかだと思う。moshimoshi2号さんはどんな理由で別れたのかわからないけど、幸せにしてあげなくてすまないなんて、かっこいいですねー。かなりしびれます！私が愛してあげたいくらいです。
あのー、ちなみにmoshimoshi2号さんは何歳ですか？（笑）
いつまでも責任を感じる事ないですよ。その優しさはきっと伝わってるはずです。
キララさんはきっと若い人なんでしょうね。若い人の真っ直ぐな気持ちってほんと、輝いて見えるもんねー。
いろいろ小細工したり女の子の気持ちをいちいち気にする男の人が小さく、弱弱しく見えたりした時期もあったなー。こんな私にも・・・。
でもね、だんだん年をとるに連れて一直線にどーんとは行けなくなっちゃうんだよねー。
今までの恋愛経験がそうさせちゃうっていうのもあるし、年と共に保守的になるっていうのもあるかな。
あとは、周りとの関係やしがらみで自分の気持ちだけ通すってこともできなくなる。逆に年とっててもそれをやっちゃってる人は自己中心で周りが見えてない人が多く、年相応の余裕がなくて魅力的じゃなかったりする。
まぁ、なかにはそういうのをいつまでも少年の心をもってて素敵と思う人もいるけど、ただ単に年だけ取ってて精神的に成長できてなかっただけだったりするし。
年相応の恋愛ってあるんだと思う、きっと。
素敵な恋愛をするためにももっと自分を内面、外面共に磨きをかけていきたいですね！