びびなび : World : () World

• ぷんぷん
• 2008/12/18 (Thu) 16:06
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すべて、自己責任じゃないの？

ビザを取れば入れてくれるって言うんだろう？
何に文句を言うつもりなのかわからないんだよな。
どうしたいんだ？

• 3ds
• 2008/12/19 (Fri) 09:49
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すでに潰れている語学学校を紹介したエージェントに責任があると思います。訴えるなら、そのエージェントですかねぇ。
アメリカの入国管理局に非はないと思います。
トピ主さんは運が悪くてそうなったけど、本当は悪い事した人が行く所だし、待遇悪くて当然かな。

＞＃２すべて、自己責任じゃないの？
トピ主さんは被害者だと思います。
自分で語学学校とか見つけられないから、お金だしてエージェント使った訳だし。

個人的には、強制送還になる人がそんな扱い受けてるなんて知らなかったから勉強になりました。

• dakarasa
• 2008/12/19 (Fri) 14:51
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So What？これがアメリカだよ。
音楽や映画で勝手に幻想抱いてただけなんじゃないの？これが耐えられない現実ならばアメリカと距離をおけばよい。
さらに五時脱痔（誤字脱字ね）多すぎ。日本語おかしすぎ。勉強しなおせよ。

• 常夏娘
• 2008/12/19 (Fri) 14:51
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学校がつぶれていることなんてあるんでしょうか？？
何かその学校が不正を行っていた学校って事だと思うのですが、LISAさんは本当にちゃんと学校に通う予定だったのでしょうか？

• Paspo
• 2008/12/19 (Fri) 14:51
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次回はぱすぽイーとじゃなくて、パスポートを持ってきましょう。

• CTK22
• 2008/12/19 (Fri) 14:51
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ちょっと気になったのですが、
渡米の前には語学学校が潰れていることを全く知らなかったのですか?
なぜエージェントもその語学学校のことをよく知らずに紹介したのか分かりません。
そこはちゃんとした留学エージェントでしたか？
イミグレの対応ですが、とても大変でしたね。。
その白人の方の対応は人としてどうかしている気がしますし、わざわざそんなこと言う必要が無いですよね。
まぁ、イミグレに何を言っても聞く耳持たないだろうし、我慢するしかないんでしょうけど。。

• Paul Mafinger
• 2008/12/19 (Fri) 14:51
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＃１Lisaさん、

大変でしたね。でも、イミグレはそんなもんですよ。

”誰に、どのような行動を起こしましたか？”

俺は強制送還を経験してませんが、このケースはクリーンカットだと思います。潰れている学校を紹介したエージェントにクレームを出すべきです。
イミグレは、かなりフザケた対応ですが、潰れた学校に行くと言って入国しようとしていたのは、あなたです。もちろん、あなた自身が潰れている事を知らなかったとしても、イミグレの人には関係ありません。イミグレの人にしてみれば、あなたも犯罪者同様です。
そのような入国のしかたで、アジアから売春に来る女の子が多いからだそうですよ。
そのイミグレの悔しい分、思いっきりそのエイジェントに慰謝代をだしてもらうべきです。
完璧にエイジェントのミスです。

イミグレで一度問題有ると今後のアメリカ入国も面倒になります。
イミグレはあまりイジらない、文句を言わない方が良いです。
言えば言うほど、面倒です。イミグレ最悪です。

• /dev/null
• 2008/12/19 (Fri) 22:19
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実はF1ビサ無しで来て「留学に来ました」とオフィサーに言った、に3000点。

正規の手続きでF1が降りていたなら学校が潰れていたという理由でそんな扱いを受けるとは到底思えない。無論ビサがあろうとも入国許可権限はオフィサーに委ねられている分けだけど。

そのエージェントは確信犯（誤用）だと思うな。

• ***Lisa***
• 2008/12/20 (Sat) 01:29
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ぶんぶんさん　　　→　そのエージェントが私達以外の生徒にまた同じような目に遭せないようにしたいし、語学学校が潰れているって事もあるという事をできるだけ多くの人に知ってもらい、みなさんにも必ず行く前のチェックは自分でしてもらいたいと思います。

３dsさん　　　　　→書き込みありがとうございます。私も入国管理局に全く問題はないとおもいます。入国管理局からしてみれば私のビザもi-20も向こうなのですから、不法侵入に間違えられて仕方ないです。
それにしても、あの時は笑えませんでしたが、今思えば凄くいい経験をしたと思っています。アジア人って本当にバカにされる対象なんだなって身にしみてわかりました。

Paul Mafingerさん→アドバイスありがとうございます。とても心強いです。そうなんですね〜イミグレはそっとしておいた方がよさそうですね。エージェントは今もまだ知らない顔して静岡で営業を続けています。個人で女社長をやっていてバイトの女性１人の小さな会社ですが地元ではある程度名前も知られてい信頼されています。
一度エージェントに慰謝料を請求しましたがやはり応じてもらえず、エージェントさえが被害者だと言っています。そして学校を紹介したらそれまでで私たちの仕事は終わりだと言われあとは語学学校とあなた達の問題だ、と言われました。それでももう一度まずは代行手数料を返金してもらいにエージェントに行ってみたいと思います。ありがとうございました。

CTK22 さん　　　→書き込みありがとうございます。渡米前には私は全くアメリカの事は無知で、私なりに勉強もしましたが、エージェントにお金を払って安心していました。そして私が前回オーストラリアに留学の際にお願いしたエージェントで凄く対応がよかったのでちゃんとした留学エージェントですが、オセアニア系は強のですが、アメリカは彼女にとって苦手分野だったようです。今思えば、入国する１ヶ月程前にエージェントが学校と連絡とれないのでとれ次第連絡します。と言ったきり一切エージェントからは連絡がなく、電話をするのさえも忘れていたと、ちょっとトボケた社長で、丁度その頃に学校が潰れていたように思います。それにしてもまさか自分が行く学校が潰れているなんて、宝くじが当たる位凄くてビックリでした。そして今は白人恐怖症です。

Paspoさん　　　　→はははっそうしま〜す！！
凄いうち間違えですね焦りすぎてて気づきませんでした。すみません

常夏娘さん　　　　→書き込みありがとうございます。私も学校が潰れているなんて夢にも思いませんでした、ビザは学校がかろうじてあった時に取得したのですが、その１ヶ月後校長が捕まって学校が閉鎖されていたようで、学校が潰れてビザが無効になったという連絡は日本の大使館からも一切してくれないので要注意です！！それがあればすべて順調にやり直せてたんですが．．．。
もちろん語学学校に通うつもりでした。その後直ぐに新たに違う学校でビザとI-20を取り直してもちろん渡米する前日まで学校が潰れていないか確認してから５ヶ月間一日も休む事なく学校に通いました。今は無事帰国しています。

/dev/nullさん　　→書き込みありがとうございます。F１ビザとI-20を持って行ったのですが、ビザが無効の為不法侵入と間違えられました。　エージェントはただの勉強不足でそして今でも何も知らないで経営を続けているようです。エージェント選びって難しいんですね（：＿；）

• Yas
• 2008/12/20 (Sat) 03:55
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あのさー、今回のトピが本当の事なのか、つりなのか分からないけど、内容を読む限りまじめにトピをしているんじゃいの？

それに上げ足をとるのはどうなのかな〜。

だってさー。
留学の代行業者って英語が出来ない人が、利用するわけじゃん。業者が進めたら疑いなく依頼するよ。

それを被害者を攻めるような事を言っている人は、はっきり言ってこの代理店と同じような行動をする、おバカさんな、人たちですね。

だってそうでしょ！
アメリカで生活をして行く為には、皆苦労をしているわけです。僕だって永住権を得るのにかなり苦労しました。だからLisaさんの辛い気持ちが理解できるのです。

それを、ぶんぶん、psapo、dakaraは、異常くらい批判している。もしかして同一人物かな？それなら寂しいよね〜。彼女の文を読む限り、あなた方言っているような事を言われる筋合いはないと思うんだけどね。

もしかしてあなたが、不法滞在になっていて、トピに投げやりになっているとか？
いずれにしろ性格が汚れていますね。

• はれるや！
• 2008/12/20 (Sat) 04:16
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このトピに関係なく、ここのびびではみなそうですよ。
LAに住んでる日本人で、他と接触できない人ってここで憂さ晴らししてるんだなって思ってしまいます。
かなしい。

• 常夏娘
• 2008/12/20 (Sat) 08:16
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LISAさん、大変でしたね。
本当に学校がつぶれるなんて・・・
みなさんが、言ってるように一回弁護士の方と話してエイジェントを訴えてみても良いかもしれないですね。

＃１１＆１２さん。
そーですね。なぜか、ビビナビに書き込みする人は人の不幸は蜜の味。みたいな・・・
あーゆーこと、書くなら書かなきゃ良いのに書いて更に陥れたいみたいな人多いですよね（笑）
暇人って怖いです。

• mopa
• 2008/12/20 (Sat) 21:29
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80mlパックのアップルジュースとか書いてあったんで釣りだと思ったぜ。80mlって１２ozソーダ缶の１／４以下だぞ。一口でなくなる量じゃん。それはそーと、ちゃんとした弁護士雇って損害賠償請求した方がいーぞ。向こーのミスで相当の精神的ダメージを受けたんだから、泣き寝入りするなよ。個人で交渉したって無駄だな。

＞アジア人って本当にバカにされる対象なんだなって身にしみてわかりました。

それがわかっただけでも、すげー勉強になったんじゃねーか。以前ぴぴなぴで、ＬＡはメキシコ人ばっかりで自分の中にあるアメリカ観と違うんで白人ばっかりの所に行きてー、ってわめーてた女がいたけど、自分がメキシコ人に遠く及ばねー、差別の対象であることをまったく知らねーんで、みんな呆れてたぜ。

• おや？
• 2008/12/21 (Sun) 00:09
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>校長が捕まって学校が閉鎖されていた

校長が逮捕って、もしかして、一時話題になったあの学校ですかね。ニュースになっていましたね。
売春目的のロシアからの子をたくさん受け入れて席だけ置いておいたっていう。。。何でしたっけ、あの学校。

入国審査でターゲットにされている語学学校が数校あるって話だし、ホント学校選びは慎重にしないとね。

>Lisaさん
あまりにも気の毒です。紹介したエージェントにも責任はあると思います。弁護士と相談した方が良いと思いますよ。

• まま725
• 2008/12/22 (Mon) 12:24
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私も入国拒否でとんぼ返りさせられた事があります。私の場合は、前回が、ビザなし、５ヶ月くらいの不法滞在で、何も対策をせずにの入国だったので、当然入国拒否にあいました。でも帰りの便の時間まで待たされた部屋は、入国検査のすぐ近くのイスがたくさん置いてある大きな部屋でした。長い机に二人くらい監視の人が座っていましたが、待っている人たちはみんな自由に座っていたり、イスを並べて寝ていたり。。。でした。トイレも部屋の奥に（ドア付いてました）あったように思うのですが、私は部屋の外に出て、空港の一般のトイレも使った記憶があります。部屋の隅に飲み物やサンドイッチとか用意してありましたが、普通のサンドイッチだったと思います。監視の人が交代のとき、これから買い物に行くから、買って来てほしい食べ物とかある？と聞かれ差し入れしてもらったりもしました。その時は、お金払うべきだよな。。。とか思いながらも払わずもらっちゃって悪かったかな、と思った記憶があります。
帰りの飛行機までは、搭乗口まで付き添われましたが、普通に並んで歩いただけで、手錠などもなく、主さんとは、違う経験でした。
主さんは、悪質だと判断されて、ヒドい所に入れられてしまったのかもしれないですね。
今は、結婚でのグリーンカートでアメリカにいます。
グリーンカードを取る時は心配でしたが、問題なく取れました。
グリーンカード取得後も、あの時のことを問題にされるかな、と毎回の入国は少し不安ですが、問題にされた事はないです。
もう５年以上前の話ですが。

• ??uso??
• 2008/12/22 (Mon) 12:24
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このトピ自体に疑問。。。

• 残念ですが。。。
• 2008/12/22 (Mon) 12:24
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アメリカのイミグレは、正当なビザを持って実在する学校に通っている学生に対しても、アメリカ人の妻、夫がいてアメリカに滞在している人に対しても、ビザを持って働いている人に対しても、決してWelcomeな態度ではありません。いくらビザを持っていようと、やはり外国人は外国人なんですよ。
トピ主さんがひどい目にあったということは、よくわかります。
でも、やはり自国から離れるのなら、何でも人任せじゃなくて、自分でとことん調べないと。。。そうしていれば、その語学学校がないということくらいすぐに分かったはずです。
こうなった以上は、明るい方向を向いて進むしかありません。アメリカ入国ができない訳ではありません。次回はしっかりビザの種類、規制等を自分で調べて申請するようにしましょうね。

• eeeeeeeeeeee
• 2008/12/22 (Mon) 12:24
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校長が摘発された語学学校がありましたね。
そのほかにもつぶれてしまった学校をいくつか知ってます。
散々でしたね・・・エージェントを訴えるべきだと思います。

• ***Lisa***
• 2008/12/22 (Mon) 14:43
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Yasさん　　　　→書き込みありがとうございます。永住権もかなり労力がいるみたいですね〜友人からも色んな話を聞きました。しかも私のように一日で終わる問題じゃないからなんだかとても大変そうですね。でも今は無事永住権も取得できたようでよかったです（＾ー＾）
そうですよね、アメリカに住む人って私以上に辛い思いして頑張って生活してますよね。それからして見たら私なんてまだluckyだったなっておもいます。１ヶ月でまたアメリカに戻れたし、アメリカ生活も無事終わって日本戻れているので、２回目の渡米の際に出会った人たちに出会えたのも、１回目にすぐ帰国してたからなんだと思うと凄く貴重な出会いをしたなって思えます。

はれるやさん　　→書き込みありがとうございます。そうなんですね〜。私がネット上で書き込みをするのは今回初めてで、やはりみなさんにわかってもらえるっていう訳にはいかないんだなって思いました。エージェント名も学校名も出せるのであれば、ある程度わかったもらえるのかもしれませんが、それができないので難しいですね。

常夏娘さん　　　→返信ありがとうございます。たぶんアメリカでは４月頃大NEWSになった学校なので常夏娘さんもご存知だと思いますが、日本にいるとそんな情報も全くわからないので知らなかった事が悔しいです。エージェントは学校と１ヶ月も連絡取れなくて、なんとも思わなかったのが不思議です。今後留学の際はまず第一に学校があるかチェックしてから行かないとですね。
そして、一度弁護士に相談しましたが勝ったとしても弁護士代の方が高くなってしまうと言われました。今違う方法を考えているところです。

mopaさん　　　→書き込みありがとうございます。180mlの間違えでした。すみません。精神的ダメージは当時凄かったのですが今は落ち着きました。落ち着いた今は、今後ハワイにもグアムにもちょっと旅行に行こうなんて簡単にできなくなり、一日仕事を休んで東京までビザを取得してビザがおりるのを待つという無駄な仕事が増えた事に対して損害賠償請求できたらと思っています。
やはり差別って場所も時代も問わずどこにでもいつでもあるんですねっ。自分で体験しないとわかりませんね。
エージェント選びって難しいんですね、簡単に人を信用しないで、このようなサイトで現地情報取得した方がいいですね！！

• 町子
• mail
• 2008/12/22 (Mon) 14:43
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信じられないはなしですね。　悪いこともしてないのに、こんなひどい目にあって。。学校を紹介したエージェントを裁判にもっていったら？

• ***Lisa***
• 2008/12/24 (Wed) 10:26
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おや？さん　　　→書き込みありがとうございます。そうですそうです。ロシア人の売春婦にかなりI-20を売っていたみたいで、そのロシア人がたまたま捕まったのがきっかけみたいですよ。しかもロシア人が捕まったのが５年も前だとか．．．コン○○○です。
そうですそうですしかも入国審査の時にオフィサーに言われました、ブラッグリストに載っている学校が何件か合ってその学校を選んできてしまった人はまず別部屋に通され、正当な理由で来ているのか、インタビューがあると。私は実際そこに３時間もいて色んな人のインタビューを聞いていました。本当に学校に通うつもりなのか何度も色んな面から質問されていました。泣き出す人もいるし、私はまだ入国できないなんて知るはずもない時だったので、何がなんだかさっぱり理解できず、ただただ不安でした。

eeeeeeeeeeさん　→書き込みありがとうございます。以外と私の行こうとした学校以外にも、閉校している学校なんてあったんですね。迂闊にその学校のビザとI-20持ってるからって安心できませんね。

残念ですが。。。さん→書き込みありがとうございます。一度日本にトンボ帰りした時にエージェントに直接行き事実を説明しましたが、エージェントは残念ですが。。。さんと同じ事を私に言いました。それは私自身残念ですが。。。さんに言われるのであれば、ごもっともと思いますが、プロとしてお金をとってやっているエージェントに言われるのはがっかりでした。

まま７２５さん　　→書き込みありがとうございます。私と同じ体験をされた方の話を聞けてとても貴重でありがたいです。私の場合はまず、まま７２５さんの待機されていた部屋で３時間理由も聞かされないまま待たされ、学校がないから今から帰ってもらう,という風に伝えられたまま、そのまま帰るのであればよかったのですが、第８ターミナルの裏部屋に、犯罪者用の後ろが鉄格子になったパトカーで郵送され、完全ロックのかけられた部屋に犯罪者と一緒に入れられました。次々と手錠をかけた黒人男性の犯罪者が入ってきて、入国に対するインタビューを受ける為、自分の番がくるまで閉じ込められました。椅子は全て手すりが固定されていたので横に寝る事もできず、寒いし、少しでも、寒いからと訴えたり、トイレに行きたい、と言うと、銃を向けられるような状態でした。テロがあってから相当厳しくなったとオフィサーが言っていました。
まま７２５さんも次の日のフライトまで待ったのですか？
辛かった記憶は一切ありませんか？
インタビューの内容は勿論、誰にこの学校を紹介されたのか、などと、そのエージェントの詳細を事細かく聞かれたので、多分このエージェント自体ブラックリストに載っていると思われます。
私のインタビューを担当してくれたイミグレのオフィサーだけはとても親切で、お腹空いてない？大変だったね、などと声をかけてくれましたが、その後すぐに、日本人の４世の人に寝れる場所に連れて行ってあげると言われ更に移動した先が、車で３０分位の保護室と思われるのですが、よくテレビで見るようなトイレ丸出しのアルミの長椅子がサイドにあるような檻の中でした。その中では自分についているヒモというヒモを全て外すように言われ、ベルト、パーカーの絞りのヒモ、靴ヒモまで外して靴は靴じゃなくなっていました。水も取り上げられ、喉が渇いたからお願いだからそこにある水をくれといっても、手を伸ばせば届くところにあるのですが、銃をあげられ、駄目だと言われました。アルミの椅子で寝ようとしても、少し斜めになっているので、滑って寝れず、そこで約２０時間朝がくるまでぼろぼろになりながら待ちました。時間もわからないので、あと何十時間待てばいいのかわからず、とても辛かったです。本当にもう限界です助けてくださいと言ったらやっと朝が来ていたようで、最後の最後で出してもらい、空港の搭乗口まで、一般の人の中を混じりながら、手錠をしていたので、とても目立ちながら、やっと搭乗して席に着いてから解放されました。それから２回目の入国は必ず別部屋に通されました。でもまま７２５さんはもう過去のデータが消えたんですねっ。よかったです。それから、ご結婚おめでとうございます！！！！グリーンカードも問題なく取得できてよかったです。ちょっと人と違う状況なだけで、凄くドキドキしますよね。

• la モート
• 2008/12/24 (Wed) 17:43
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こんにちわ。
本当に大変な目にあいましたね。
今年の３月以降ｲﾐｸﾞﾚが厳しくなって、私の友人もアメリカ入国の際Lisaさんと同じ目にあって強制送還されてしまいました。
彼は次にアメリカ入国の際はビザを取得しなければいけないステイタスになってしまったのですが、ビザ申請の際却下されて結局アメリカには繰ることができません。Lisaさんは２回目の入国の際・・と書いていますが、強制送還された後アメリカに入国することができたのですか？

• ***Lisa***
• 2008/12/24 (Wed) 21:55
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laモートさん　　→書き込みありがとうございます。laモートさんも私と同じ目にあったんですね？！大変でしたね（：＿；）そうだったんですね。今年の３月以降って調度厳しくなってから私達、入国したんですね〜。私はそのインタビューで正直に答えたら、次回の入国は今後一生ビアが必要だけど必ず入国できるという誓約書をくれました。それを日本に戻ってアメリカ大使館にビザ申請の際にもっていき、１ヶ月後には新しい学校でのビザとI-20が揃い、再度渡米しやっと入国できました。
laモートさんの彼氏がビザ申請却下されたのですか？
laモートさんは何が問題だったのですか？！

• ***Lisa***
• 2008/12/24 (Wed) 22:03
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町子さん　　→書き込みありがとうございます。凄く勇気づけられます。みなさんから情報収集して裁判にしたいと思います。ありがとうございます。

• 友人の
• 2008/12/26 (Fri) 13:58
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私の知り合いも最近入国拒否にあったようです。詳しくは知りませんが不法滞在歴があったとか、過去の違法労働歴がコンピューターに出たとか。

2008年3月以降にイミグレって厳しくなったのですか？
定期的に「厳しくなった」という情報が出ますけれど、今回は具体的に何なんでしょう。
有効なビザがあり、黒い履歴がなくても参考までにセカンドインスペクションに回されることはあるようです。
全く面倒くさい話です・・・

• えいみーこうの
• 2008/12/26 (Fri) 13:58
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Lisaさん　コン０００ってコン００００の　間違えですか？　私の　知っているひとで　ハワイで　同じように　語学学校の　詐欺をした人　います

• ***Lisa***
• 2008/12/29 (Mon) 15:52
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えいみーこうのさん　　→書き込みありがとうございます。あっそうかもしれないです。この学校は詐欺だったかわからないのですが、どの語学学校も学校に行っていない生徒にビザやI-20を発行する事はしていると思うのですが、それがバレるかバレないかの問題でたまたまコン○○○○の生徒が何かで捕まった時に自分のビザの語学学校を言った事がきっかけで、コンたまたま○○○○が摘発されてしまったようですよ。

友人のさん　　　　　　→書き込みありがとうございます。そうなんですね〜、気の毒です．．．．大変でしたね〜（：＿；）知人の方もやはり今後のビザに支障があったのでしょうか？