びびなび : World : () World

• min15
• 2004/01/02 (Fri) 03:34
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チェックだったらvoidできるんじゃないんですか？オンラインで支払ったにしてもそのtransactionを銀行にいってキャンセルするとか。どうですかね？

• サンタ　
• 2004/01/02 (Fri) 13:42
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メールっていうのは保存価値があり、充分証拠になるんで、きちんと取っておくこと。

この場合は国際的なので、ルーマニアの警察に伝えることになるんだろうけど、それでもアメリカで相談すればいいでしょう。（専門家の意見を電話で無料相談してみよう！）

＃２のいうように証拠を取りにいくのも大事！もっとも相手はすでに降ろしてるはずだけど。（証拠取得目的で）

とにかく、相手が本当に連絡取れないのか、もう一度念を押して確認してみることが先決。そしてそうであれば、すぐに相談することですね。

• ざ〜んねん！
• 2004/01/03 (Sat) 09:16
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ル〜マニアの警察？軍隊でも、大統領でも、ク〜デタ〜で倒される国の人相手？無理でしょうねぇ。そもそも、ヨ〜ロッパでは、メ〜ルは、証拠になりません。電話でご確認なさってくださいね。自分の平和ボケしているオツムを？

• サンタ　
• 2004/01/03 (Sat) 16:45
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そうなのか？＃４の残念さん。。

実はフランス、ロンドンで２年ずつ働いてたことがあったけど、やはりクライアントとのやりとりは必ずメールで確認を取るというのが決まりだった。ってのは証拠として価値があるから・・といわれたし本でも読んだことがある。

あと、やはりトピ主の行動は「平和ぼけ」してるね。（笑）これは勉強代に！っていいたいところだけど、値段がわからないんで・・高かったのかねぇ・・。

住所・名前がわかれば取り戻せる可能性あるね。あとメール等の証拠で。アメリカのハイテク部門（警察）や国際的なネット詐欺のケースでは世界で動けるんで。ただし、時間がかかるのと、今回のように個人で小さいケースにどのくらい協力してくれるか疑問だが。

• aoi
• 2004/01/03 (Sat) 20:29
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ああ、それは多分もう駄目だよ。
友達が同じ目にあってた。
被害額は3000ドルぐらいで、同じように欲しかったやつを直接、つまりEbayを通さずに銀行からお金を送金。
お金を払った直後連絡がとれず。
結局泣き寝入りだったみたい。

詐欺じゃなくて、少しまったら品物が届いた。。。ってことになったらいいですけど、厳しいね。
名前と住所なんて架空で銀行をあけて、お金を受け取ったと同時に多分クローズしてると思うけどね。
だから知ってるっていっても意味ないと思うよ。。。
苦い勉強だと思うしかないと思うよ。

• g　
• 2004/01/03 (Sat) 22:36
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eBayでユーザー同士のメールの交換の際は、eBayに認証されたユーザーネーム（クレジットカードがアクセプトされてる）でログインした人だけだろ？　そのユーザーネームから、そのユーザーの売りと買いのヒストリーチェックしなかったの？

まぁeBay外での取引でeBayに相談しても意味無いだろうけど､、、　一応、詐欺に有った場合の項目に目を通しておいたら？

• ﾁｮｺｺ
• 2004/01/04 (Sun) 02:19
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私も取引をして、買ったものが速攻壊れてしまうようなもろいもの（つまりニセ物ブランド商品）連絡をして返品ができるとの了解をもらった上で品物を返送したのですが、未だにお金が返ってこないです！本当ひどいよね。オークションの場合は消費者センターにいってもらちがあかないみたいだし。、。、。、

• P子
• 2004/01/04 (Sun) 07:17
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こういうことって一度、経験しないとダメですね。インターネット犯罪が多く、ごく普通に警察が賄賂をもらうような「ルーマニア」って、聞いただけで取引に不信感を持ちませんでしたか？第一、その人の連絡先が、他国の住所・名前・電話番号で、万が一、何か起きた時に、どうするつもりだったのですか？もしかして、よっぽど欲しかった商品だったとか？
今回は、いい社会勉強だと思って、あきらめないといけないかもしれませんね…

• robocon
• 2004/01/04 (Sun) 09:04
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あきらめる前に自分でやれるだけのことはやっておいたほうがいいので、以下の事をやってみてください。相手がアメリカ国外ということで、時間はかかるかもしれないし、もしかすると解決できないかもしれませんが、ひょっとするとうまく行くかもしれません。

まず証拠を集めて（相手とのメール、MO/Cashiers checkの番号、またはコピーなど）、IFCCにファイルしましょう。
http://www1.ifccfbi.gov/index.asp

>Western Unionからお金をその人あてに送ったのです。

とありますが、Bidpayを通してクレジットカードを使いましたか？それとも、Western Unionでの自分の口座引き落としのCashiers checkでしたか？

クレジットカードを使ったのであれば、即クレジットカード会社に連絡して、詐欺にあったとリポートしましょう。大抵のカードにFraud Protectionがついています。もし、クレジットカードを使っていなくても、Western Unionにも即リポートするべきです。

相手の地元警察署の住所を調べて、そこに証拠のコピーと共に詐欺にあったというリポートを郵送しましょう。

上の事を全て終えた後、「FBIとパートナーシップのあるIFCC、あなたの地元警察署などに苦情をファイルした。商品、または返金がすぐにこちらに届かない場合、あなたへの捜査が始まり、処罰されるでしょう。」なんていう忠告のメールを一通送っておきましょう。

• ロング男
• 2004/01/04 (Sun) 09:49
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厳しいようですが諦めた方がいいとおもいます。実は僕も同じ方法で騙された事があります。
　やっぱり、アウトサイドオークションには応じないこととウェスタンユニオンは使はないことを注意することですね。
　別件メールを送ってくるのは常套手段ですので以後お互い気をつけましょう。

• mpegです
• 2004/01/05 (Mon) 02:24
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本当に色々なアドバイスを有り難う御座います。やっぱり、今回は、いい勉強になったと諦めるしかないのでしょうか．．．でも本当にこういう詐欺ってあるのですね。一応、＃10さんの言う通り、やれるだけの事はしてみたいと思うのですが、こちらの弁護士を通して国際的になりますが、訴えたり出来れば良いかなと考えています。他にも何か良い意見などあれば教えて下さい。本当に有り難う御座います。

• SM男
• 2004/01/05 (Mon) 11:14
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額が安いんだったらあきらめたほうがいいんじゃないですか？海外に支払いというのはよくある詐欺の手段ですから、これからは気をつけるしかないでしょう。

• ざ〜んねん！
• 2004/01/06 (Tue) 04:02
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弁護士費用を使ってもいいくらいの大損したの？国際的にどたばたやっている内に、今度は、eBay上の裏取り引きをもちかけられたと、逆訴訟されて、悪徳業者として暗躍しているブラックリストに乗せられて、別件で、FBIに逮捕というようにならないようにね。

多額借入者が、サラ金のブラックリストにのって、知らないあいだに、口座に、お金がふりこまれて、借金返せのおどしの電報を夜中に受け取る。そんな感じだね。お気をつけあそばせ・・・・・・

• 独断＆偏見
• 2004/01/06 (Tue) 04:02
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残念ですが、１００％詐欺です。商品もお金も返ってきませんよ。またmpegさんがいくら支払ったか分かりませんが、詐欺にあったとレポートを出しても少しホッとするだけです。「弁護士を通して」と言われてるので、相当高い買い物をしたんでしょうね。そうでなければ＄２０００くらいのものに弁護士代＄XXXXを使わないですよね。また詐欺をした側もお客の無知さを突いて商談を持ちかけます。彼らのメアドはもちろん全て架空の人物ですからね。Western Unioｎは気をつけましょう。聞いた話ですが、そういう詐欺は他人の名前を借りて、その人がいるはずの無い場所に送金するわけですよね。そうやって送られたなら、あなたも詐欺を知らないうちにやっているのです。とにかく金額が大きくなければFBI、警察、IFCCは動いてくれませんよ。そしてあなたも今回は良い社会勉強をしたとポジティブに行きましょう。買い物は売り手と買い手の手渡し商談が一番です。こういうネット商売にはまだまだ落ちがあると思うので、十分気をつけましょう！！！

• 銀
• 2004/02/22 (Sun) 08:11
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私も全く同じ方法で、同じ人からの被害を受けました。mpegさん、出来ればメールください。彼とチャットで話す事が出来たのですが、絶対に捕まらないから人からお金を撮り続けるって言ってました。出来れば情報の交換をしませんか？？

• トイプードル２００３
• 2004/02/22 (Sun) 09:20
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mpegさん、銀さんへ」

仕事仲間が先日、下のサイトを教えてくれました。インターネットの消費者サービスセンターのようなもので、全世界の問題を受け付けるとのこと。ただそこは個人の問題を解決してくれるのではなく、そういう犯罪を防ぐのが目的とか。詳しくは、サイトを読んでください。ただし、日本語はなかったと思います。

www.econsumer.gov

• robocon
• 2004/02/22 (Sun) 15:50
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レポートが複数ファイルされるとIFCCを通して警察などが動いてくれるみたいです。一個人の被害額が数百ドルであってもです。ただ、mpegさん、銀さんの相手が海外というので時間がかかる＆もしかすると動いてくれないかもしれませんが、銀さんのお話からすると多数の被害者がいるようなので、その中には苦情をファイルしてる方も多いと思います。ですので、念のため銀さんもファイルしておくといいと思います。

実際、私のケースですが、被害額$500ほどで警察が動いてくれました。この時たしか、IFCC、相手のローカルPD、相手のローカルDAオフィスにレポートしました。この時、複数の被害者が同一人物を相手に苦情をファイルしていたので、比較的早く動いてくれたみたいです。（とはいえ、半年近くもかかりましたが・・・。）最終的にその相手は捕まりました。担当エージェントが何度か電話をくれ、いろいろと報告もしてくれました。

他にも何件かオンライン詐欺にあったのですが、すべて半年から一年後にリインバースしてきました。これらはペイメントがマネーオーダーやPayPalファンド・PayPalを通しての銀行口座引き落としだったので、諦めていたんですが・・・。この期間にどこかの機関が圧力をかけたのかもしれません。

ということで、私の場合はいろいろなエージェンシーにリポートしたり、苦情をファイルしておいたら、すべての詐欺事件は解決しました。もちろん、ファイルすれば必ず解決するとは思っていませんが、やるだけのことはやっておいたほうがいいと思います。

#17さんのサイトにも苦情をファイルできるみたいですので、念のためそちらもファイルしておいたほうがいいかもです。

• 4-Runner
• 2004/02/22 (Sun) 21:05
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あまり助けにはなりませんがebayやrecyclerで高価な物を出品すると外国（ロンドン、アフリカ、ナイジェリア、ETC・・）から電子メールでエージェントを通してチェックを送るから住所と名前を教えてくれと丁寧な文で（ここが注意）納得できるよう怪しくない額の偽チェックを送ってきます。それを銀行に振り込むとなぜか自分のアカウントのお金からそのチェック額引かれると言うケースが多いいですのでくれぶれも注意しましょう。オークションで買う場合はやはり相手の履歴を良く読む事。おいしい話の場合は要注意して下さい。無念で終わらなければ良いですね。